Taina întrupării

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[Cristina]

Nimeni nu poate cerceta Scripturile, în Spiritul lui Hristos, fără ca să fie răsplătit. Când cel credincios este dispus să se lase învăţat, asemenea unui copilaş, când se supune în totul lui Dumnezeu, atunci el va găsi în Cuvântul Său adevărul. Dacă oamenii ar fi ascultători, atunci ei ar înţelege planul cârmuirii lui Dumnezeu. Lumea cerească şi-ar deschide atunci comorile harului şi slavei Sale, spre a fi cercetate. Fiinţele omeneşti ar fi atunci cu totul schimbate faţă de ceea ce sunt acum, căci prin cercetarea comorilor adevărului, cei credincioşi sunt înnobilaţi. Taina Mântuirii, a întrupării Domnului Hristos, jertfa Sa ispăşitoare, nu vor mai fi aşa de vagi, de neînţelese pe deplin cum sunt acum pentru mintea noastră. Ele nu numai că vor fi mai bine înţelese, dar vor fi mult mai mult apreciate. PDH114

[cheterivrit]

@ Cristina

- iti multumesc pentru citat; astept insa rasunsul la niste intrebari:

1. Cum citesti Deut.6:4? Expresia din 1Cor.8:6 nici nu e chiar cum o citezi tu (ai grija sa nu patesti ca la Mica) si, mai ales, nu raspunde la ce am intrebat. Acolo e vorba doar de un Dumnezeu si de un Domn; insa pentru ca jertfa Mantuitorului sa fie de folos, El trebuie sa fie Dumnezeu, nu? Sau nu putem spune ca era Dumnezeu, ci doar ca "Dumnezeu era in Cel Uns (Hristos)"?
2. Unde era Fiul lui Dumnezeu in cele 9 luni de sarcina ale Mariei si in primele 12-18 luni in care Pruncul, ca orice alt nou-nascut, era lipsit de constiinta de sine, de constiinta morala etc.?
3. Unde apare ideea de Dumnezeu-Tatal in Vechiul Testament? In Noul Testament ea este si explicata, in primul rand de Mantuitorul, ce se refera la Dumnezeu ca Tata al Lui si la Sine ca Fiu al lui Dumnezeu; apoi de Pavel, care spune in repetate randuri "Dumnezeu, Tatal Domnului nostru Isus Cel Uns" - adica evidentiaza limpede faptul ca noi Il putem numi Tata pe Dumnezeu doar in virtutea infierii prin Fiul Sau;
4. Cum impaci faptul ca omul Isus trebuia sa fie Dumnezeu, altminteri jertfa Sa ar fi fost inutila, cu faptul ca omul Isus crede ca a fost parasit de Dumnezeu? Aritmetica mea simpla tot la 2 ajunge...
5. Ce legatura exista intre "omul" nascut in Betlehem si crescut in Nazaret ca fiu (nelegitim) al Mariei si al lui Iosif, despre care David spune ca ar fi Fiul lui Dumnezeu si Intelepciunea (chokmah - חכמה) din Proverbe 8 sau Cuvantul (logos - λογος) din Ioan 1?

[Waggoner]

"Si Cuvantul s-a facut trup..."Ioan 1:14
"Omenescul Fiului lui Dumnezeu este totul pentru noi. Este lanţul de aur care leagă sufletele noastre de Hristos, şi prin Hristos de Dumnezeu. Acesta trebuie să fie studiul nostru...Studiul întrupării lui Hristos este un teren fertil, care va răsplăti pe cercetătorul care sapă adânc după comori ascunse” (YI 13 oct 1898)."
“Puţini pot discerne rezultatul cultivării sofistăriilor susţinute de unii în timpul nostru. Dar Domnul a ridicat cortina şi mi-a arătat rezultatele la care se va ajunge. Teoriile spiritualiste cu privire la personalitatea lui Dumnezeu, duse la concluzia lor logică, vor spulbera întreaga economie creştină..." (SPTB 02, 54)
"Cei care vor cultiva aceste sofistării se vor trezi curând într-o poziţie în care vrăjmaşul poate vorbi cu ei, conducându-i departe de Dumnezeu."(SPTB 02, 52)
 
Conform  primului pasaj de mai sus, noi suntem incurajati sa studiem natura lui Hristos si in special omenescul Sau deoarece acesta "este totul pentru noi" deoarece ceea ce s-a intamplat cu El de la nastere, cand umanul s-a unit cu divinul, urmeaza sa se intample cu o ultima generatie finala de sfinti, diferenta fiind ca acestia vor  fi mai mult decat niste bebelusi. Ei nu vor fi fost partasi de natura divina de la nastere, ca si Isus, ci de la un anumit moment dat din viata lor, dupa nasterea fizica.
Pasajele urmatoare ne avertizeaza fata  de consecintele aventurarii in ceea ce priveste studiul Trinitatii, a naturii lui Dumnezeu. Desi cred ca ni s-a descoperit adevarul fundamental despre Elohim,
un alt nume al Divinitatii care este de fapt la plural, nu trebuie sa facem din acest aspect scopul nostru suprem in studiu deoarece este infinit de profund.
In consecinta, sa vorbim despre intruparea lui Dumnezeu in Omul Isus Hristos. 2Corinteni 5:19, Ioan 2:21; 8:40

[cheterivrit]

Waggoner sau ATJ sa cine mai vrei tu sa ne spui ca esti,

- am o rugaminte: raspunde intai la intrebarile la care ai tamas dator cu raspunsul, la topicul "ISUS HRISTOS - FIUL NASCUT AL LUI DUMNEZEU SAU DOAR O PIESA DE TEATRU???" si apoi discutam si despre altceva; dar, te rog, raspunde la ceea ce te intreaba oamenii; nu putem purta dialog cu cineva care nu are propriile pareri si propria cunostinta de Dumnezeu, ci ofera citate din ideile altora pe post de argumente definitive;

- pasajele citate de tine nu ne avertizeaza cu privire la nimic; cu avertizari impotriva studiului s'au ocupat clericii condusi de Diavol si mintile inguste;

- inca o data: CE E AIA "TRINITATE"? vreau sa imi indici un singur verset din Biblie in care sa fie vorba de "Trinitate"; altminteri ramane o flecareala a unor asa-numiti 'sfinti' parinti sau a unor teologi iubitori de arginti;

- inca o data: CE E AIA "DIVINITATE"? la fel, vreau un singur verset din Biblie in care sa fie vorba de "Divinitate"; altminteri, tocmai asta este sofistarie diavoleasca - vezi toate sincretismele;

- m'am ferit toata viata de oamenii unei singure carti; Biblia este, etimologic, o colectie de carti; tu vad ca esti omul unui singur verset, cel din Corinteni, insa si ala citat gresit, adesea;

- cu Ioan 8:40 risti sa faci teologie pe o majuscula folosita de un traducator...

- asa ca, intelege, te rog: pentru igiena intelectuala a discutiei, e indicat ca fiecare sa vorbeasca doar cu privire la lucrurile asupra carora si'a format, in umra studiului serios al Adevarului, o parere;

- si, pentru a ne mentine in buna descendenta protestanta, tot ceea ce sustinem trebuie sa fie probat cu Biblia; repet, cu Biblia, nu cu interpretari abuzive, scoateri din context, traduceri eronate sau interpolari;

- ti'am mai spus asta: GC mi'a castigat atentia prin onestitatea intelectuala dovedite in cateva dintre articolele pe care le'am citit la inceput; asa am ajuns sa'i citesc scrierile si sa ma familiarizez cu ideile lui; si, tot pornind de la el, am ajuns sa parcurg lucrarile lui Jones si Waggoner, dar si ale lui Finneman, Wieland, Knecht sau Short;

- dar cum nu pe oameni trebuie sa'i luam de model, incearca copiezi modelul de a discuta al Mantuitorului;

[Martin Luther]

Taina Mântuirii, a întrupării Domnului Hristos, jertfa Sa ispăşitoare, nu vor mai fi aşa de vagi, de neînţelese pe deplin cum sunt acum pentru mintea noastră. Ele nu numai că vor fi mai bine înţelese, dar vor fi mult mai mult apreciate. PDH114

 Cristina, eu nu iti pot spune decat atat: o taina va continua sa ramana o taina intotdeauna prin insasi natura ei transcedentala omului. Eu sunt de acord ca EGW a dorit sa ne spuna ca studiul  intruparii lui Dumnezeu in om aduce satisfactii, dar de aici si pana la a crede ca vom intelege totul, sau ca insasi ea a inteles totul, e o greseala.
   Singurul lucru care trebuie sa ne umple de admiratie e ca Creatorul a devenit om ca sa poata MURI ptr noi. Altfel nu avea cum sa moara.
   Pentru mine unul moartea lui Isus pe cruce este moartea omului Isus Hristos. Intruparea Fiului lui Dumnezeu in carne omeneasca este moartea definitiva( a doua) a Cuvantului. Nu pot fi mai clar decat atata si nici nu stiu la ce mi-ar folosi sau daca mi-ar folosi aprofundarea intruparii Sale.

[Cristina]

O intrebare... cat Isus Hristos ca om era in mormant, unde era Dumnezeu-Fiul?? A ramas Dumnezeirea lipsita pentru o vreme de a treia persoana?! Sau poate Dumnezeu sa moara?!
Sau... n-ar trebui sa-i dau voie ratiunii sa se intrebe....

Cred ca este pertinenta afirmatia de mai sus a lui "rain" pe care il felicit pentru ca a ales sa(si) puna astfel de intrebari potrivite.
Oare de ce incercam noi sa fim categorici facand afirmatii gratuite la unele subiecte atat de profunde? 

Întrebări potrivite....??? Cu cine şi cu ce se potrivesc aceste întrebări?
Atenţie: nu spun că sunt întrebări interzise! omul are libertatea de a gândi şi întreba cum vrea,  ci doresc să spun că aceste întrebări nu sunt potrivite Bibliei!

Şi care afirmaţii le consideri tu gratuite???.....  Cele simple şi clare ale Sfintei Scripturi??? (credcă înafară de darul Lui Dumnezeu nu este nimic gratuit în lumea noastră)

1. Să rezumăm crezul lui Waggoner într-un mod mai simplu ca oamenii să ştie ce trebuie să creadă:

Un Creator a incetat sa existe pentru totdeauna alegand sa fie adus ca "ardere de tot", murind vesnic, alegand sa dispara vesnic

Deci tu spui că Fiul lui Dumnezeu nu mai este, El şi-a ales aceiaşi soartă cu a lui Satan.... (moartea doua)
Pe când Isus reiese că este al doilea Fiu născut din Tatăl ce Îl înlocuieşte pe Fiul adevărat...!

Spunem, conform doctrinei miscarii advente, ca El, Creatorul, a trebuit sa sufere El Insusi moartea vesnica ...
legea a carei calcare duce la moartea a doua .....
Deasemenea prin Ellen.G.White ni s-a spus ca au fost ingeri care s-au oferit sa moara vesnic ptr. rasa umana....

2. Să vedem cine are parte de moartea doua!

Cei din afara cetăţii sunt cei mai încrezuţi, lăudăroşi şi aparent zeloşi, care trăiesc prin vorbe, dar nu în faptă şi adevăr. Inimile lor nu sunt în regulă cu Dumnezeu. Temerea de El nu se află la ei. Fricoşii şi necredincioşii, care sunt pedepsiţi cu a doua moarte, sunt din grupa celor cărora le-a fost ruşine de Hristos în această lume...
Cei care nu îndrăznesc să facă ce-i drept, pentru că vor fi expuşi în felul acesta la încercări, persecuţie, pierdere şi suferinţă, sunt laşi şi, împreună cu idolatrii, mincinoşii şi toţi păcătoşii, ei sunt recoltă pentru moartea a doua.
{T2 631}

Cuvântul lui Dumnezeu ne spune lămurit că puţini vor fi mântuiţi, şi că un mare număr, chiar din cei care sunt chemaţi se vor dovedi nevrednici de viaţa veşnică. Ei nu vor avea parte de cer, ci vor avea partea lor împreună cu Satana, făcând cunoştinţă cu moartea a doua. {T2 294}


 Dar cine nu are parte de moartea a doua???

Ap 2:11   Cine are urechi, să asculte ce zice Bisericilor Duhul: "Cel ce va birui, nicidecum nu va fi vătămat de a doua moarte."

Ap 3:21   Celui ce va birui, îi voi da să şeadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie

Ap 5:5   Şi unul din bătrâni mi-a zis: "Nu plânge: Iată că Leul din seminţia lui Iuda, Rădăcina lui David, a biruit ca să deschidă cartea, şi cele şapte peceţi ale ei.

Dacă Isus este al doilea Fiu care a biruit în locul primului Fiu, cum poate să fie El rădăcina lui David iar nu sămânţa lui David???

Credcă Satan ştiind că nu mai poate fi la poziţia lui de unde a căzut şi încă îl aşteaptă moartea doua, este foarte satisfăcut că Acela pe care l-a invidiat mereu a primit aceiaşi răsplată ca a lui, ba chiar înaintea lui cu mult timp...
 o astfel de poveste crezută de creştini Îl va dezonora şi întrista mult pe Fiul Lui Dumnezeu!!!

[Waggoner]

Exista o deosebire enorma intre ceea  ce a facut Cuvantul si alegerea lui Lucifer. Cuvantul, a Doua Persoana a Dumnezeirii s-a pus intre 'vii si morti" pentru ca sa ofere o alta sansa chiar initiatorului rebeliunii din cer. Cuvantul a ales sa-si inceteze existenta din dragoste pentru cei deconectati si pentru stabilitatea guvernarii divine a libertatii de-a lungul eternitatii.
Lucifer a ales moartea vesnica pentru a se glorifica pe sine si a intemeia o alta ordine in univers al carei unic dumnezeu sa fie el.

[Cristina]

Chiar nu sesizezi enorma diferenta intre ce spune PAvel si ce spui tu?

Hai sa lamurim intai asta, porma mai lamurim si altele...

Eu nu vad nici o contradictie deoarece nu exista asa ceva.

Stimate Waggoner! Dacă doreşti întradevăr să fii un copil a lui Dumnezeu care să facă cunoscut Numele Său, atunci să ştii că nici tu nici eu nici alţii nu pot să lumineze în lume de la sine propriu, ci doar reflectând lumina care este în Cuvântul Lui Dumnezeu!

Priveşte deci cum totuşi te contrazici singur:

Cred ca aceasta "dezbracare de Sine insusi" se refera la Isus Hristos si nu la  Cuvantul, a Doua Persoana a Dumnezeirii.

Iar mai sus ai spus:

Eu sunt ferm convins ca da, "Cuvantul s-a facut trup si a locuit printre noi..." insa in acelasi fel in care un bob de grau "devine" pana la urma un spic care locuieste si el cu noi, daca vrei. 

Acum nu mai poţi spune:
                                                                         

desi se vede cu ochiul liber de altii ca acesta este un tipar folosit gresit.

Nu este greşit tiparul, ci înţelegerea noastră este greşită, dar ştii de ce mulţi citesc şi nu înţeleg cum este Adevărul???

Pentrucă ei îşi asumă singuri numele de oameni maturi spirituali, dar nu lasă ca Domnul Singur să-i vadă astfel...

Căci tu zici:

Un adevar foarte profund de care unii care sunt obisnuiti cu lapticul invataturilor incepatoare se pot poticni.

Ştii tu însă că cei care îi socoţi tu că se alimentează cu lăptic sunt pruncii ce vor înţelege acest adevăr profund pe când cei înţelepţi nu vor înţelege???

Mt 11:25   În vremea aceea, Isus a luat cuvântul şi a zis: "Te laud, Tată, Doamne al cerului şi al pământului, pentru că ai ascuns aceste lucruri de cei înţelepţi şi pricepuţi, şi le-ai descoperit pruncilor.

A creşte spiritual nu înseamnă să te dai jos de pe scara ce urcă la cer şi să apuci pe alt drum, nu înseamnă că fiind mic spiritual să crezi într-un Hristos şi apoi crescând să crezi în altul!!!

Col 2:6   Astfel dar, după cum aţi primit pe Hristos Isus, Domnul, aşa să şi umblaţi în El...

Totuşi Waggoner Domnul să-ţi mărească credinţa, căci cred că comparaţia ta cu spicul este destul de bună şi despre ea haideţi să vorbim cât mai mult!


 Atunci când are loc fenomenul încolţirii (germinării)... mai întâi are loc în bob "Starea de viaţă latentă"... ceia ce înseamnă că în bob este viaţa care stă gata să iasă în exterior... ceia ce pentru noi ar însemna cel mai bun răspuns la întrebarea nostră până când vom afla mai multe... iar ce se petrece mai departe cu bobul este mai uşor de înţeles, de ex:
creşterea permeabilitătii pentru oxigen a învelişului bobului...

Deci ce s-a întâmplat cu viaţa Fiului Lui Dumnezeu? a dispărut???
 Eu cred şi înţeleg după scrisele Bibliei şi exemplul bobului de grâu că viaţa Cuvântului nu a dispărut, ci a început să crească în plodul omenesc, lepădând trupul Dumnezeiesc...  şi Duhul (viaţa) Cuvântului a rămas acelaş...
iar Cel care a făcut acest fenomen a fost Tatăl Ceresc!

[Cristina]

Cine este Hristos?
Cui îi este adresat acest nume?
dacă istoria să fie aşa cum ne-o prezintă Waggoner, atunci numele de Hristos i se aplică Cuvântului iar nu Lui Isus!

Să vedem de ce:

In 4:25   "Ştiu", i-a zis femeia, "că are să vină Mesia, (căruia I se zise Hristos); când va veni El, are să ne spună toate lucrurile."

Hristos este Acelaşi Mesia

Mesia este:

Da 9:25   Să ştii dar, şi să înţelelgi, că de la darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului, până la Unsul (Mesia), la Cârmuitorul, vor trece şapte săptămâni; apoi timp de şaizeci şi două de săptămâni, pieţele şi gropile vor fi zidite din nou, şi anume în vremuri de strâmtorare.

Mesia este Acelaşi "Unsul"

Cine este Unsul?

1Sa 2:35   Eu îmi voi pune un preot credincios, care va lucra după inima Mea şi după sufletul Meu; îi voi zidi o casă stătătoare, şi va umbla totdeauna înaintea Unsului Meu.

Ps 2:2   Împăraţii pământului se răscoală, şi domnitorii se sfătuiesc împreună împotriva Domnului şi împotriva Unsului Său,......
Ps 2:12   Daţi cinste Fiului, ca să nu Se mânie, şi să nu pieriţi pe calea voastră, căci mânia Lui este gata să se aprindă! Ferice de toţi câţi se încred în El!

Atfel spuneţi dar dacă aveţi un alt nume pentru Cel care este "Cuvântul" din Vechiul Testament

Cuvântul este Hristos şi nu Altul!!!

şi iată ce trebuie să credem despre Cuvânt:

1In 4:2   Duhul lui Dumnezeu să-L cunoaşteţi după aceasta: Orice duh, care mărturiseşte că Isus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu;

(P.P. pg65) "Îngerii nu se puteau bucura atunci când Hristos le-a înfăţişat Planul de Mântuire, pentru că ei au înţeles că mântuirea omului trebuia să-L coste pe iubitul lor Comandant o durere ce nu se poate exprima în cuvinte. Cu durere şi uimire ei ascultau cuvintele Lui, pe când Acesta le povestea cum trebuie ca El să coboare din curăţia, pacea, bucuria, slava şi nemurirea cerului şi să vină în contact cu decăderea de pe pământ, să îndure necazuri, ruşine şi moarte. El trebuia să stea între păcătos şi pedeapsa păcatului; cu toate acestea, numai puţini aveau să-L primească ca Fiu al lui Dumnezeu. El avea să părăsească poziţia Sa înaltă, ca Maiestate a cerului, să vină pe pământ, să Se umilească ca un om şi, prin experienţa Sa proprie, să cunoască durerea şi ispitele pe care omul trebuie să le îndure. Toate acestea erau necesare pentru ca El să poată fi în stare să-i ajute pe cei ispitiţi" (Evr.2,18).

iată cât de clar ne vorbeşte Spiritul Profetic!

[cheterivrit]

@ Cristina:

- Cel Uns, Unsul (romaneste) = mashiach/Mesia [משיח] (evreieste) = Christos/Hristos [Χριστός] (greceste) - sinonimia este perfecta, e vorba de traducerea ideii;

- "Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: "Esti Tu, Hristosul, Fiul Celui binecuvantat?" "Da, sunt", i-a raspuns Isus. "Si veti vedea pe Fiul omului sezand la dreapta puterii si venind pe norii cerului." (Marcu 14:61-62)

- acum judeca tu, daca 'omul Isus' spune despre sine ca este Unsul/Mesia/Hristos, de unde apare ideea ca (te citez): "numele de Hristos i se aplică Cuvântului iar nu Lui Isus!"?

[Waggoner]

...
Priveşte deci cum totuşi te contrazici singur:
...

Totuşi Waggoner Domnul să-ţi mărească credinţa, căci cred că comparaţia ta cu spicul este destul de bună şi despre ea haideţi să vorbim cât mai mult!


 Atunci când are loc fenomenul încolţirii (germinării)... mai întâi are loc în bob "Starea de viaţă latentă"... ceia ce înseamnă că în bob este viaţa care stă gata să iasă în exterior... ceia ce pentru noi ar însemna cel mai bun răspuns la întrebarea nostră până când vom afla mai multe... iar ce se petrece mai departe cu bobul este mai uşor de înţeles, de ex:
creşterea permeabilitătii pentru oxigen a învelişului bobului...

Deci ce s-a întâmplat cu viaţa Fiului Lui Dumnezeu? a dispărut???
 Eu cred şi înţeleg după scrisele Bibliei şi exemplul bobului de grâu că viaţa Cuvântului nu a dispărut, ci a început să crească în plodul omenesc, lepădând trupul Dumnezeiesc...  şi Duhul (viaţa) Cuvântului a rămas acelaş...
iar Cel care a făcut acest fenomen a fost Tatăl Ceresc!

Cristina,

 Aceasta aparenta contradictie apare cand cineva nu este suficient de atent(a) la postarile mele. Legea divina a libertatii cerea ori moartea vesnica a acelora care se deconecteaza benevol ori moartea vesnica a  Aceluia care a dat legea.
Daca acceptam faptul ca El, Cuvantul, doar si-a transferat existenta pe Terra la intrupare, inseamna ca  a ocolit sacrificiul suprem si doar a devenit Om fiind de fapt aceeasi Persoana din cer.
Cand am spus ca eu cred ca El "S-a facut trup si a locuit printe noi", chiar ma explicam zicand ca aceasta in acelasi fel in care un graunte pus in pamant care moare vesnic "devine" un spic de grau ceea ce este o alta realitate, daca vrei, o alta "persoana".
Eu nu vad o contradictie aici, "S-a facut trup" inteleg ca insemnand faptul ca principiul daruirii de Sine prin renuntarea din dragoste la nemurire ptr. ceilalti aratat, demonstrat prin a Doua Persoana a Divinitatii, a avut ca rod o alta realitate pe Terra, Omul Isus Hristos.
Da, se poate spune ca El, Cuvantul a devenit creatura dar aceasta nu implica faptul ca a avut loc un transfer de personalitate in Isus, cei doi fiind de fapt o singura persoana. Nu neg ca poate fi inteles si asa insa cred ca aceasta intelegere este gresita. Este vorba de principiu continut in Jertfa Suprema care este salvarea celor deconectati sau poate intruparea Divinitatii in specia cea deconectata sa fi fost chiar o clauza a acesteia. Eu nu stiu exact cum a fost planul de mantuire ptr. ingerii deconectati insa nu putem spune ca nu ar fi existat unul. Ceea ce este cert  scris in Biblie este si faptul ca "noi vom judeca pe ingeri". Se va vedea candva ca Divinitatea a facut Jertfa Suprema si pentru ei dar acestia nu au apreciat-o, asa cum se va fi intamplat si cu majoritatea oamenilor de pe Terra.
Acolo in Filipeni este clar ca se vorbeste despre Isus Hristos deoarece ni se spune sa avem acelasi gand care era in El.
In traducerea Cornilescu se da o trimitere de acolo unde se vorbeste de faptul "ci S-a dezbracat pe Sine insusi" la Daniel 9:26 unde ni se spune ca "Unsul va fi starpit", o referire clara la moartea Sa fizica care de fapt a fost o exceptie de la regula ca nimeni partas de natura divina nu poate fi ucis de alte fiinte.

[Cristina]

Waggoner, mai înainte ca să-ţi raspund doresc să te întreb...? (şi pe cheterivrit tot)
Cine este Cuvântul? doresc dovezi Biblice, căci la cele din Sp profetic vădcă nici tu nu mi-ai răspuns...

[AlexB]

In Biblia mea scrie (scuze daca ma inseala memoria):

"La inceput era Cuvantul... El era la inceput cu Dumnezeu"

"Cuvantul Tau este Adevarul"

"Eu sunt Adevarul".

"Si Cuvantul S-a facut trup"

Cred ca tranzivitatea functioneaza nu doar in matematica. Deci, Cuvantul este Isus: Cuvantul intrupat al lui Dumnezeu.

[Cristina]

Cred ca tranzivitatea functioneaza nu doar in matematica. Deci, Cuvantul este Isus: Cuvantul intrupat al lui Dumnezeu.

Este corect aşa că: Cuvântul este Isus!!!
Căci Biblia e scrisă pentru tot felul de oameni şi toţi pot ajunge la desăvârşire doar pe o singură scară ce duce la cer....

[Waggoner]

Cuvantul era Acela care "era la inceput cu Dumnezeu", chiar Unul din Cei Trei care conduc universul. Ioan 1:1,2
Acesta a fost dat sa moara vesnic (Ioan 3:16) pentru ca aceia care se deconecteaza de la Divinitate sa aiba sansa reconectarii fara ca legea aceasta buna a partasiei cu natura divina sa fie abrogata.
Ati putea spune cum a fost diavolul "un mincinos si un ucigas de la inceput" Ioan 8:44? Pe cine a ucis el la inceput prin deconectarea si minciunile sale daca nu pe Cuvantul " Fiul lui Dumnezeu din cer", Unul din Cei Trei?
"Răscumpărarea este parte a naturii divine. Este prerogativa lui Dumnezeu aceea de a
reface şi nu de a distruge. Fiul lui Dumnezeu a fost dat să moară înainte de întemeierea
lumii..."(Testimonies to Ministers and Gospel Workers, pag. 264 sublinierea imi apartine).


„Dacă ceva în lumea noastră ar trebui să ne inspire entuziasmul, atunci acesta este crucea
Golgotei. ... Jertfa Sa ar trebui să ne inspire să lucrăm cu zel în slujba Sa, invitându-i pe
alţii să vadă în El „Mielul lui Dumnezeu care ridică păcatul lumii,” Prezenţa plină de har
a lui Hristos ne vorbeşte mereu în Cuvântul Său, indicându-ne spre Cel înjunghiat de la
întemeierea lumii” (Review and Herald, 29 septembrie 1896, sublinierea imi apartine).
Inteleg ca sunt doua Persoane distincte, Una este Cuvantul, Cel injunghiat si adus ca ardere de tot iar Alta este Isus Hristos, rodul Jertfei Supreme ptr. planul de mantuire, versiunea Terra, prin care a fost asigurata reconectarea fiintelor umane la Divinitate.

[Waggoner]

Cine este Hristos?
Cui îi este adresat acest nume?
dacă istoria să fie aşa cum ne-o prezintă Waggoner, atunci numele de Hristos i se aplică Cuvântului iar nu Lui Isus!

Să vedem de ce:

In 4:25   "Ştiu", i-a zis femeia, "că are să vină Mesia, (căruia I se zise Hristos); când va veni El, are să ne spună toate lucrurile."

Hristos este Acelaşi Mesia
 

Mesia este:

Da 9:25   Să ştii dar, şi să înţelelgi, că de la darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului, până la Unsul (Mesia), la Cârmuitorul, vor trece şapte săptămâni; apoi timp de şaizeci şi două de săptămâni, pieţele şi gropile vor fi zidite din nou, şi anume în vremuri de strâmtorare.

Mesia este Acelaşi "Unsul"

Cine este Unsul?

1Sa 2:35   Eu îmi voi pune un preot credincios, care va lucra după inima Mea şi după sufletul Meu; îi voi zidi o casă stătătoare, şi va umbla totdeauna înaintea Unsului Meu.

Ps 2:2   Împăraţii pământului se răscoală, şi domnitorii se sfătuiesc împreună împotriva Domnului şi împotriva Unsului Său,......
Ps 2:12   Daţi cinste Fiului, ca să nu Se mânie, şi să nu pieriţi pe calea voastră, căci mânia Lui este gata să se aprindă! Ferice de toţi câţi se încred în El!

Atfel spuneţi dar dacă aveţi un alt nume pentru Cel care este "Cuvântul" din Vechiul Testament

Cuvântul este Hristos şi nu Altul!!!

şi iată ce trebuie să credem despre Cuvânt:

1In 4:2   Duhul lui Dumnezeu să-L cunoaşteţi după aceasta: Orice duh, care mărturiseşte că Isus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu;

(P.P. pg65) "Îngerii nu se puteau bucura atunci când Hristos le-a înfăţişat Planul de Mântuire, pentru că ei au înţeles că mântuirea omului trebuia să-L coste pe iubitul lor Comandant o durere ce nu se poate exprima în cuvinte. Cu durere şi uimire ei ascultau cuvintele Lui, pe când Acesta le povestea cum trebuie ca El să coboare din curăţia, pacea, bucuria, slava şi nemurirea cerului şi să vină în contact cu decăderea de pe pământ, să îndure necazuri, ruşine şi moarte. El trebuia să stea între păcătos şi pedeapsa păcatului; cu toate acestea, numai puţini aveau să-L primească ca Fiu al lui Dumnezeu. El avea să părăsească poziţia Sa înaltă, ca Maiestate a cerului, să vină pe pământ, să Se umilească ca un om şi, prin experienţa Sa proprie, să cunoască durerea şi ispitele pe care omul trebuie să le îndure. Toate acestea erau necesare pentru ca El să poată fi în stare să-i ajute pe cei ispitiţi" (Evr.2,18).

iată cât de clar ne vorbeşte Spiritul Profetic!

Cristina,
Deoarece ma gandesc ca ai scris randurile de mai sus ca o reactie la ce am scris eu si intrebarile pe care le pui la un moment dat poate ca mi se adreseaza si mie, iata raspunsurile mele.

Tu intrebi; Cine este Hristos? Cui ii este adresat acest nume?

Hristos, repet, este fuziunea dintre natura umana si cea divina ca rod al Jertfei Supreme a Cuvantului, a Doua Persoana a Dumnezeirii. Prin Hristos a fost asigurata reconectarea speciei umane la Divinitate. Ispasirea, punerea la un loc a celor doua naturi despartite in Eden, iertarea pacatelor ca act divin gratuit si neconditionat, s-a facut la intruparea lui Hristos.
Ca Isus a mostenit si numele de "Cuvantul lui Dumnezeu" ni se spune si in Apoc. 19:13,  El fiind Garantul faptului ca Divinitatea spune adevarul. Este Adevarul Cuvantului lui Dumnezeu traind acest cuvant in trupul Sau. Ps.22 si Matei 27:46
Da, profetii VT au scris despre El dupa cum ni se spune in 1 Petru 1:10-12.
Da, obarsia Lui Hristos "este din timpuri stravechi, din zilele vesniciei" in sensul ca planul acesta al intruparii Divinitatii in fiinta creata care avea nevoie de reconectare, a fost facut demult. Mica 5:2
"Înainte de a se fi aşezat temeliile pământului, Tatăl şi Fiul se uniseră printr-un legământ
pentru răscumpărarea omului, dacă el ar fi biruit de Satana."(Hristos, Lumina lumii, pag. 834).
Intruparea lui Dumnezeu in Isus din Nazaret este rodul clauzei din testamentul Cuvantului, Cel care a disparut vesnic din cer, clauza care prevedea aparitia, oriunde in univers, unei fuziuni a celor doua naturi despartite, cea divina si aceea care va fi ales deconectarea si sa spuna minciuni despre Dumnezeu.
Asa si numai astfel inteleg ca Hristos are "obarsia din timpuri stravechi" in sensul ca este rodul acestei clauze explicate mai sus. Poate ca este ceva nou ce ai citit mai sus si daca este adevarat sa stii ca si pentru mine este tot la fel de nou, aceasta interpretare venind in mintea mea chiar azi, fara ajutorul vreunei maini sau minti omenesti.
Hristos este ispasirea, iertarea pacatelor, planul de mantuire, versiunea Terra, "un chip", o imagine a ceea ce a facut Cuvantul cand s-a pus intre "vii si morti".
„Vă scriu, copilaşilor, fiindcă păcatele vă sunt iertate pentru Numele Lui” (1 Ioan 2:12).
„În El avem răscumpărarea, prin sângele Lui, iertarea păcatelor” (Efeseni 1:7).
„El ne-a izbăvit de sub puterea întunerecului, şi ne-a strămutat în împărăţia Fiului
dragostei Lui, în care avem răscumpărarea, prin sângele Lui, iertarea păcatelor” (Coloseni
1:13-14).
„Pe acest Isus, Dumnezeu L-a înălţat cu puterea Lui, şi L-a făcut Domn şi Mântuitor, ca
să dea lui Israel pocăinţa şi iertarea păcatelor” (Faptele Apostolilor 5:31).
„În El vi se vesteşte iertarea păcatelor” (Faptele Apostolilor 13:38).
„El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre” (Isaia 53:2).
„Hristos a murit pentru păcatele noastre, după Scripturi” (1 Corinteni 15:3).
„El S-a dat pe Sine Însuşi pentru păcatele noastre, ca să ne smulgă din acest veac rău”
(Galateni 1:4).
„El este ispăşirea pentru păcatele noastre; şi nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale
întregii lumi” (1 Ioan 2:2, Cornilescu revizuit);
„Dumnezeu ... a trimis pe Fiul Său ca ispăşire pentru păcatele noastre” (1 Ioan 4:10,
Cornilescu revizuit);
„Hristos ne-a iubit, şi S-a dat pe Sine pentru noi ,ca un prinos şi ca o jertfă de bun miros,’
lui Dumnezeu” (Efeseni 5:2).
„Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi,
Hristos a murit pentru noi” (Romani 5:8).
„Dumnezeu nu ne-a rânduit la mânie, ci ca să căpătăm mântuirea, prin Domnul nostru
Isus Hristos, care a murit pentru noi” (1 Tesaloniceni 5:9-10).
„El Şi-a dat viaţa pentru noi” (1 Ioan 3:16).
„Şaptezeci de săptămâni au fost hotărâte asupra poporului tău şi asupra cetăţii tale
celei sfinte, până la încetarea fărădelegilor, până la ispăşirea păcatelor, până la ispăşirea
nelegiuirii ... După aceste şasezeci şi două de săptămâni, unsul va fi stârpit” (Daniel
9:24,26).
Personal cred ca nici EGW nu a inteles profunzimea acestor adevaruri care incep sa apara cand inaintam in slava crescanda a soliei ingerului al treilea.
Chiar ea spunea ca  "de-abea avem o licarire in ceea ce priveste credinta".

[Cristina]

Vădcă se împlineşte bine profeţia: Aici este răbdarea.... da, trebuie multă, multă chiar îndelungă răbdare, aici cu spiritul lui Petru cel de la început, faci doar mai rău!!!

Am totuşi o bază care o socot sigură pentru a testa orice "lumină nouă" (pretinsă de mulţi)......
    aceasta este că dacă acea lumină este clară si uşor de înţeles, conform înţelesului simplu literal al Scripturii atunci ea este de la Dumnezeu, căci numai ceia ce vine din Babilon este o încurcătură....

Uită-te acum Waggonere cum faci tu din înţelesul simplu un babilon!
la fel ca "Martorii" numeşti ceia ce este literal simbolic şi ce este simbolic numeşti literal!

Tu ai scris:

Da, obarsia Lui Hristos "este din timpuri stravechi, din zilele vesniciei" in sensul ca planul acesta al intruparii Divinitatii in fiinta creata care avea nevoie de reconectare, a fost facut demult. Mica 5:2

Tu Îl citeşti pe Hristos destul de clar că Obârşia Lui se suie din Veşnicie şi nu doar obârşia planului, căci despre plan când e vorba Dumnezeu ne spune, nu-ţi fă griji la: 2Ti 1:9

aşa că nu citi una şi explica alta!!!

Iar mai sus tu ai scris:

Ati putea spune cum a fost diavolul "un mincinos si un ucigas de la inceput" Ioan 8:44? Pe cine a ucis el la inceput prin deconectarea si minciunile sale daca nu pe Cuvantul " Fiul lui Dumnezeu din cer", Unul din Cei Trei?

Chiar se are în vedere că Diavolul L-a omorât în cer pe Fiul,.. literal chiar atunci??? mai are şi minciuna asta vrio susţinere de undeva???  Nu este clar că Lucifer dorindu-i moartea Fiului s-a făcut vinovat de ucidere, Biblia explică în câte moduri se încalcă porunca 6-a...
Deci reiese că Satan cu îngerii lui a biruit atunci şi nu l-a căderea lui Adam...
Cu cine dar a vorbit Dumnezeu când a zis să facem om după chipul "Nostru"??? dacă Fiul dispăruse şi al doilea Fiu cum crezi tu încă nu era?


Acum tu totuşi nu ai răspuns la întrebarea Cine este " Cuvântul?
Tu îmi dai răspuns cu versetul de la care ţi-am pus întrebarea...

Cuvantul era Acela care "era la inceput cu Dumnezeu", chiar Unul din Cei Trei care conduc universul. Ioan 1:1,2
Acesta a fost dat sa moara vesnic (Ioan 3:16) 

Păi Cine este Acesta care a fost să moară? Este El Fiul? Fiul literal al Tatălui???

Personal cred ca nici EGW nu a inteles profunzimea acestor adevaruri care incep sa apara cand inaintam in slava crescanda a soliei ingerului al treilea.
Chiar ea spunea ca  "de-abea avem o licarire in ceea ce priveste credinta".

acea licărire a credinţei pe care o avea sora EW ( care a fost răpită în viziune la Cer pentru a vedea realitatea), este cu mult mai mare deât a celor din ziua de azi!!!

prin ea Domnul ne-a descoperit:

Ist Mântuirii pg 14
....totuşi Domnul Hristos, preţiosul Fiu al lui Dumnezeu, era superior întregii oştiri îngereşti. El era una cu Tatăl dinainte ca îngerii să fi fost creaţi. Lucifer era invidios pe Domnul Hristos şi treptat a preluat comanda care-I revenea numai lui Hristos.
Marele Creator a convocat întreaga oştire cerească pentru ca, în prezenţa tuturor îngerilor, să-I acorde onoare deosebită Fiului Său. Fiul a fost aşezat pe tron cu Tatăl şi mulţimea cerească a îngerilor sfinţi era adunată în jurul Lor. Tatăl a făcut cunoscut faptul că El Însuşi a rânduit ca Hristos, Fiul Său, să fie egal cu El aşa încât, oriunde era prezenţa Fiului, să fie ca şi propria Lui prezenţă. Cuvântul Fiului trebuia să fie ascultat la fel ca şi cuvântul Tatălui. El L-a investit pe Fiul Său cu autoritate să conducă oastea cerească. În mod deosebit Fiul trebuia să lucreze în unire cu Tatăl în planul de creaţiune a pământului şi a fiecărei vieuitoare care avea să existe pe pământ. Fiul avea să îndeplinească voia şi planurile Tatălui, dar fără a face nimic de unul singur. Voia Tatălui avea să fie împlinită în El.  {SJ 14}

Sper că aceste texte să se înţeleagă aşa cum stă scris!!! Fără tâlcuiri ce vin din firea noastră păcătoasă!

[cheterivrit]

Waggoner, mai înainte ca să-ţi raspund doresc să te întreb...? (şi pe cheterivrit tot)
Cine este Cuvântul? doresc dovezi Biblice, căci la cele din Sp profetic vădcă nici tu nu mi-ai răspuns...

- "Cuvantul" este o metafora; textul din Ioan 1 e un text poetic, ca si cel din Proverbe 8;

- eu cred, trecand prin cateva versete "omul nu traieste doar cu paine, ci cu orice cuvant..." plus "cine nu mananca trupul meu si nu bea sangele meu...", ca Mantuitorul se identifica pe Sine cu Cuvantul si ca acesta este motivul pentru care Ioan isi incepe astfel evanghelia;

- tu faceai insa o diferentiere, cand ziceai ca "numele de Hristos i se aplică Cuvântului iar nu Lui Isus!"; dupa care te'ai contrazis, zicand ca "Este corect aşa că: Cuvântul este Isus!!!"; lamureste'te si zi'ne si noua apoi ce crezi...

[Cristina]

- tu faceai insa o diferentiere, cand ziceai ca "numele de Hristos i se aplică Cuvântului iar nu Lui Isus!"; dupa care te'ai contrazis, zicand ca "Este corect aşa că: Cuvântul este Isus!!!"; lamureste'te si zi'ne si noua apoi ce crezi...

Eu nu am spus că Cuvântul nu este Isus! Tu nu ai citit bine în postarea mea!

Eu am zis:

dacă istoria să fie aşa cum ne-o prezintă Waggoner, atunci numele de Hristos i se aplică Cuvântului iar nu Lui Isus!

Din toate postările se înţelege că vreau să spun că acest crez adus de Waggoner nu este conform Bibliei...
Şi am lămurit că dacă am crede cum zice Waggoner, atunci Cuvântul şi Isus nu este aceiaşi Fiinţă, ci Cuvântul este altul... am scris asta ca oamenii să înţeleagă la ce duce acest crez....
iar mai jos am explicat:

Cuvântul este Hristos şi nu Altul!!!

şi iată ce trebuie să credem despre Cuvânt:

1In 4:2   Duhul lui Dumnezeu să-L cunoaşteţi după aceasta: Orice duh, care mărturiseşte că Isus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu;

am dat de înţeles prin verset că Cuvântul este Isus!

mai mult încă la postarea cu N16 de la acest topic, am mai adus dovezi că Cuvântul este Isus!

[Martin Luther]

Din toate postările se înţelege că vreau să spun că acest crez adus de Waggoner nu este conform Bibliei...
Şi am lămurit că dacă am crede cum zice Waggoner, atunci Cuvântul şi Isus nu este aceiaşi Fiinţă, ci Cuvântul este altul...

Cristina, ai pus pct pe i. De acord cu tine.
   De fapt, limbajul alambicat al lui W, imprumutul ideologic inconstient din filozofia greaca, ca sa nu mai zic de pleonasme strigatoare la cer, lipsa oricarei baze biblice pentru argumentatia lui, fac ca aceasta( argumentatia lui) sa se scufunde de la sine acolo unde ii e locul: in "marea uitarii" din rugaciunile reformiste si adventiste.
    Waggoner, Waggoner, tu esti sigur ca iti reprezinti cu cinste pseudonimul?