depresia religioasă

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[mihai dumitru]

    Observ fără să vreau tot mai multe cazuri ale acestei noi epidemii: DEPRESIA RELIGIOASĂ. Ați întâlnit și voi frați care nu mai au vreo tragere de inimă să se implice în programe? Parcă vin la "masa de adunare" prea sătui ptr a se putea hrăni. Chef pentru ai sluji pe alţii nu au...Putere, elan, iniţiativă , speranţă...toate  s-au înecat.
Decât să zâmbească mai uşor ar plânge. (fie de alţii fie de biserică în general)Lista ar putea  continua.
Ce soluţii găsiţi?
Nu sunt adeptul masajului la un picior de lemn...de dragul revigorării.Şi totuşi...

[ionel]

        Ai numit-o foarte bine "epidemie",ca asa si este. Este o molima care a cuprins aproape in totalitate biserica. Zicea cineva ca,"mie nu-mi mai place la adunarile noastre ca nu-i nimic interesant, numai predici si iar predici, in alta parte mai sunt si programe de divertisment si predici f. putine".     SUNT prea satui; sau  se cred prea bogati asa ca si LAODICEANUL. I-am zis : "fa tu ceva" , si zice "pai euuu?!"   Necazul este ca, e foarte contagioasa .  O solutie ar fi  adunari spirituale intre doua-trei comunitati si implicarea in programe a cat mai multor membri. Momentan experimentam si noi vreo trei comunitati asta; am vrut sa fim patru comunitati dar unii ne-au refuzat momentan. Cu siguranta ca sunt si soluti mai bune.

[mihai dumitru]

        Ai numit-o foarte bine "epidemie",ca asa si este. Este o molima care a cuprins aproape in totalitate biserica. Zicea cineva ca,"mie nu-mi mai place la adunarile noastre ca nu-i nimic interesant, numai predici si iar predici, in alta parte mai sunt si programe de divertisment si predici f. putine".     SUNT prea satui; sau  se cred prea bogati asa ca si LAODICEANUL. I-am zis : "fa tu ceva" , si zice "pai euuu?!"   Necazul este ca, e foarte contagioasa .  O solutie ar fi  adunari spirituale intre doua-trei comunitati si implicarea in programe a cat mai multor membri. Momentan experimentam si noi vreo trei comunitati asta; am vrut sa fim patru comunitati dar unii ne-au refuzat momentan. Cu siguranta ca sunt si soluti mai bune.

Să înțeleg că acel cineva care aprecia programele bisericii ca fiind de slabă calitate avea o boală? Sau cei ce participau la program erau bolnavi iar el constata asta foarte bine?

Să înțeleg că o solutie ar fi mărirea numărului de participanți la program, că "unde-s mulți- calitatea creşte"?

[Martin Luther]

Fratelo, daca studiem doar un pic mecanismul depresiei si mai ales sfaturile date de un specialist in privinta comportamentului fata de un om depresiv, vei vedea ca cel bolnav poarta o foarte mica parte de vina. Poti citi postarea nr 75 de aici http://opensourcechurch.ro/index.php?showtopic=58&st=60
ca sa vezi ce cred eu despre depresie in general si cum a fost intampinata de altii parerea mea.
   Daca asa stau lucrurile in ceea ce priveste depresia in ambitul medical, de ce nu ar sta la fel si in cel religios? Ii putem invinovati pe oameni ptr ca au devenit extrem de apatici in viata lor religioasa si au din ce in ce mai mult ganduri de sinucidere religioasa? ( a se interpreta asta cum se doreste).... EU cred ca nu. Spiritul lor pur si simplu nu mai rezista la plictiseala, manipularea, misticismul si minciuna cu care au fost hraniti ani dupa ani in biserica. Iar dintr-o viata activa pe care au avut-o candva dpdv religios, devin apatici, razvratiti, nemultumiti, tragand uneori chiar spre agnosticism. E asta de mirare? ptr mine nu. E mai degraba semnul evident al schizofreniei generale al unui sistem din care s-au hranit cu speranta toata viata.
   Singura sansa dupa parerea mea ca sa se poata iesi dintr-o astfel de depresie religioasa este cautarea lui Dumnezeu in alta parte, schimbarea resurselor informationale despre acest Dumnezeu. Un om depresiv trebuie neaparat sa iasa din casa la aer curat, afara, sa vada si alti oameni, sa vada intr-un parc copii razand, pasari ciripind, natura in splendoarea ei primavara sau vara. Ramanand in casa si inchizandu-se ...doar i se va agrava boala.
     Cei care se simt depresivi din cauza religiei trebuie sa iasa din cercul vicios in care au crescut stresati toata viata lor. EU am (re)descoperit bucuria vietii si frumusetea caracterului lui Dumnezeu in stiinta de ex, mai concret in fizica si mecanica cuantica. In biserica oridecateori merg simt frustrare si apasare...Sa fiu oare numai eu de vina, numai ptr ca asa zice Che, de ex? Sau adevarul e ca sistemul religios a innebunit de-a binelea? Daca as fi numai eu in postura asta de nemultumit si depresiv, as zice ca am o problema si m-as duce la un psiholog, vorba lui Che. Dar adevarul e ca sunt la fel ca mine din ce in ce mai multi, scarbiti de tot ce au fost siliti sa inghita o viata intreaga.
     In fine, am adus iar vorba despre mine, semn clar de boala psihica, ce sa mai...

[cheterivrit]

Martinele, Martinele,

N'a zis nimeni ca esti doar tu vinovat. Bisericile in general - si alea adventiste in special - citesc cum le place versetul ce zice ca ala ce nu vea sa se impace cu fratele lui sa fie ca un pagan si ca un vames. Uita ca Mantuitorul Isus a stat la masa cu vamesii, a vindecat suferintele paganilor, chiar daca venise pentru oile pierdute ale turmei. Te intreb - aproape retoric - cati dintre clericii AAZSMR te'au mai cautat dupa ce ai parasit'o? Si cati dintre clericii BAZS te'au mai cautat dupa ce ai parasit'o si pe aia? Si, in general, cator popi ce mananca grasimea turmei le pasa de oile lor, ratacite sau nu? Numai ca pentru vina bisericilor si a clericilor nu ne va chema pe noi la Judecata Dumnezeu.

Asa ca, vezi tu, din fericire cele doua sau noua sau 999 de biserici si clericii lor nu l'au confiscat pe Dumnezeu. Tu ai, in continuare, exact aceeasi sansa a intalnirii cu Dumnezeu. Poate chiar mai buna, nefiind afectata de prejudecatile unei secte sau alteia. Tot ce incerc eu sa'ti spun, de cand tot vorbesc cu tine pe aici, este sa parasesti cu totul spiritul sectar, sa nu sari dintr'un staul gresit in altul, la fel de gresit; sau din lac in put, cum se zice'n popor. Mi se pare (si e parere, nu certitudine) ca acorzi aceeasi incredere necritica - pe care ai acordat'o ani de zile popilor mainstream - altor popi, ce mananca la fel de linistiti grasimea turmei (adica tot din zecimi isi iau salariile, asta poti sa verifici) dar mai cer si suplimente, sub forma de donatii.

Gandeste singur, increde'te doar in Dumnezeu, nu in oameni. Aia vechi erau niste analfabeti; astia noi sunt niste semidocti; e insumi nu stiu nimic. Nu pe vorbele popilor sa'ti intemeiezi credinta, nu pe vrobele dascalilor sa'ti intemeiezi stiinta. Cel ce ia bani pentru invatatura - fie ea religioasa sau stiintifica - e doar un 'pastor platit', care fuge cand vine lupul. Cauta izvoarele, nu cisternele colectoare.

Tu nu esti depresiv. Revolta te salveaza de la depresie.

[Martin Luther]

Si cati dintre clericii BAZS te'au mai cautat dupa ce ai parasit'o si pe aia? Si, in general, cator popi ce mananca grasimea turmei le pasa de oile lor, ratacite sau nu? Numai ca pentru vina bisericilor si a clericilor nu ne va chema pe noi la Judecata Dumnezeu.

Vad ca stii bine deja raspunsul.MA bucur. DAr eu sunt asa, ca daca am ajuns la niste concluzii, nu le pot tine doar pentru mine. Pentru vina clericilor si a bisericilor nu ma va chema la judecata Dumnezeu. DAr poate ca ma va chema la judecata pentru vina de a nu fi spus si altora ca se inseala cand iau sistemul asta nenorocit in brate. Tu crezi ca degeaba mi-s Martin Luther? Puteam sa stau linistit si fara probleme si in ziua de azi la manastire, avand poate un salariu decent si multi "prieteni" pe langa mine. Dar mi-am pierdut "prietenii", slujba, respectul multora, ba poate chiar ce aveam mai drag pe lumea asta ptr ca am ales sa nu tac. NU-i nimic. Prefer sa fiu nebun ptr adevar si sa-mi risc orice relatie interumana, decat sa nu pot dormi noaptea cu o constiinta tulburata. Orice deschizator de minti sau drumuri trece inevitabil prin depresie. E si ea o cale catre muntele Horeb, unde asteapta calm Dumnezeu. In palatul lui Ahab sau in templul Astarteei  poti fi foarte fericit si "sanatos" mintal, dar nu il vei intalni niciodata pe Dumnezeul adevarat.

Asa ca, vezi tu, din fericire cele doua sau noua sau 999 de biserici si clericii lor nu l'au confiscat pe Dumnezeu

Pe Dumnezeul care a creat universul nu au cum sa-l confiste. Dar au confiscat si deviat inchinarea si devotiunea muritorilor dinspre Dumnezeu inspre ele. Uite aici dovada biblica: 11. S-a inaltat pana la capetenia ostirii, i-a smuls jertfa necurmata si i-a surpat locul Locasului sau celui Sfant.

12. Oastea a fost pedepsita din pricina pacatului savarsit impotriva jertfei necurmate; cornul a aruncat adevarul la pamant si a izbutit in ce a inceput.
 DIn nenorocire, AZS, AZSMR si orice alta organizatie religioasa, fie mica sau mare a parcurs si va parcurge inevitabil drumul asta. Iar misiunea mea de Martin Luther e ca sa avertizez oamenii despre asta. Daca nu-i avertizez, nu ma simt bine cu constiinta mea.

Mi se pare (si e parere, nu certitudine) ca acorzi aceeasi incredere necritica - pe care ai acordat'o ani de zile popilor mainstream - altor popi, ce mananca la fel de linistiti grasimea turmei (adica tot din zecimi isi iau salariile, asta poti sa verifici) dar mai cer si suplimente, sub forma de donatii.

Ti se pare. Indignarea mea in ceea ce te priveste e ca ai inceput sa-mi faci recomandari deja de peste 3 luni de zile ca sa nu ma mai inspir din, sa nu mai citez din, sa nu mai folosesc o sursa sau alta...fara ca sa ma cunosti cine sunt cu adevarat. ADevarul e ca atunci cand am citit cartea lui Jones "Aceasta este biserica" ma bucuram mai ceva ca un fan la un meci de fotbal...avusesem ideile lui inainte sa-l citesc cartea. Cand il aud acum pe Sorin Petrof de ex ca Dumnezeu  e ALTFEL de cum ne-am mai imaginat noi pana acum, ma bucur si va dau linkurile nu ptr ca il copiez, ci ptr ca ideile astea le propagam si eu de vreo 5 ani la scoala de sabat si se uitau toti la mine ca la un tembel. Deci, ca sa inchei, nu e vorba de nici-o copiere, copyright sau copy/paste. Sunt mai autentic decat crezi. A, poate doar ne insufleteste acel spirit ( de nebunie, probabil) pe toti. Vinovat sunt doar ptr ca ar trebui sa mai stau odata drrrr in banca mea si sa mai tac din gura. Iar asta nu pot.

Gandeste singur, increde'te doar in Dumnezeu, nu in oameni. Aia vechi erau niste analfabeti; astia noi sunt niste semidocti; e insumi nu stiu nimic. Nu pe vorbele popilor sa'ti intemeiezi credinta, nu pe vrobele dascalilor sa'ti intemeiezi stiinta. Cel ce ia bani pentru invatatura - fie ea religioasa sau stiintifica - e doar un 'pastor platit', care fuge cand vine lupul. Cauta izvoarele, nu cisternele colectoare.

Deci sper din toata inima ca am fost in sfarsit cat se poate de clar mai sus, si nu ai sa ma mai obosesti cu sfaturi de-astea vreodata. Thanks.
  Cat despre depresia mea religioasa sau de alta natura, ai dreptate, am iesit din ea. Am plecat de sub ienupar. SUnt departe de orice templu, Izabela sau Ahab si ma gasesc in drumul spre Horeb, in cautarea unui Dumnezeu misterios, pe care cu cat il cunosc mai mult, cu atat mai ciudat devine. AS dori multor altora din biserica experienta mea, ca sa guste mai apoi eliberarea pe care am gustat-o eu. Numai ca a-ti dori sa mori religios e un act de curaj pe care nimeni nu e gata sa-l puna in practica. Se tem toti ca-si pierd mantuirea...

[mihai dumitru]

Ii putem invinovati pe oameni ptr ca au devenit extrem de apatici in viata lor religioasa si au din ce in ce mai mult ganduri de sinucidere religioasa? ( a se interpreta asta cum se doreste).... EU cred ca nu. Spiritul lor pur si simplu nu mai rezista la plictiseala, manipularea, misticismul si minciuna cu care au fost hraniti ani dupa ani in biserica. Iar dintr-o viata activa pe care au avut-o candva dpdv religios, devin apatici, razvratiti, nemultumiti, tragand uneori chiar spre agnosticism. E asta de mirare? ptr mine nu. E mai degraba semnul evident al schizofreniei generale al unui sistem din care s-au hranit cu speranta toata viata.
 

Eu nu am spus că cei depresivi cu care sunt pline bisericile sunt de vină ptr. starea în care se găsesc.
Îmi amintesc de un studiu experimental de care am auzit:
- Un miel a fost pus într-un țarc special cu mama sa. Sugea la sânul ei dar mergea si să guste iarbă din iesle.Lângă iesle era un cablu cu curent electric...care avea rolul de a electrocuta pe miel (suficient cât să nu moară). Mielul după ce a încercat de câteva ori ...nu a mai mers la iesle de frică. După un timp a fost luată și mama sa din țarc. Singur...mielul a înnebunit. Prezența mamei ,deși împrejurările erau grele îl susținea psihic.
Lipsa ei la condus de la "depresie" la disperare...
Cine e mielul? Cine e mama sa? ce e ieslea cu hrană? A cui e vina depresiei? De ce ne mirăm?
Iată cum transpiră depresia , dar şi cum se tratează uneori (caz fericit) http://www.azsmrebenezer.net/article.php?id=2062

[cheterivrit]

- martinele, citesti ce vrei tu si faci ce vrei tu; rugamintea mea era sa nu mai folosesti lucruri gata mestecate de altii ca argumente intr'o discutie cu mine; si asta ramane valabil pentru totdeauna;

@ md
- esenta nihilismului - ala cu care se tot 'lupta' diversi teleevanghelisti sau organizatii reformatoare - este urmatoarea: SINGURUL SENS AL VIETII ESTE MOARTEA; o propozitie fara subtilitati metafizice, 'sens' avand exact intelesul din fizica sau ala pe care'l folosesc politaii de circulatie, adica spre ce se indreapta; credinta in ceva ce exista DUPA MOARTE e una dintre posibilele iesiri din nihilism si depresie; de ce nu mai cred crestinii in 'viata de apoi' e alta discutie, cred;

[mihai dumitru]

Che, să înțeleg că depresia e percepută de tine ca nihilism? Care crezi că ar fi cauza cea mai probabilă? DAr tratamentul adecvat?

[Martin Luther]

DAr tratamentul adecvat?

Repet, cu riscul ca sunt deja plictisitor: depresia se rezolva cu pastile, iesire la aer curat, expunerea la soare. Cu cat se sta izolat mai mult intr-o manastire, camera, biserica, conceptie, cu atat se deprima cineva mai repede si mai sigur.

[mihai dumitru]

Repet, cu riscul ca sunt deja plictisitor: depresia se rezolva cu pastile, iesire la aer curat, expunerea la soare. Cu cat se sta izolat mai mult intr-o manastire, camera, biserica, conceptie, cu atat se deprima cineva mai repede si mai sigur.

Cineva ar putea înțelege că dacă participi la programele unei biserici ești " închis " şi vei că dea în depresie fiindcă nu poţi să fii "deschis" decât în afara oricărei relaţii de părtăşie cu fraţii şi surorile de credinţă. S-ar putea înţelege că doar ieşirea în natură poate să rezolve depresia religioasă sau tratamentul medicamentos. Aşa-i?


Eu încă nu mi-am exprimat opinia..oricum , nimeni nu mi-a cerut-o. Poate nici nu contează...
DAcă n-ar conta ptr. tine de ce citeşti postarea mea?
Deci te interesează dar ceva te opreşte să îmi zici simplu: "dar tu cum vezi lucurile?"
NU e ruşine să întrebi...
A învăţa e demn de apreciere...
cu modestie 

[Martin Luther]

 nimeni nu te opreste sa iti spui opinia, cum nu m-a oprit nici pe mine. Nu ti-am cerut-o ptr ca pe forum nu trebuie sa-i ceri cuiva neaparat parerea. SI nici tu nu trebuie neaparat ca sa astepti ca sa iti ceara cineva parerea. Spuneti-o fara sa mai astepti invitatii. Dupa cum vezi, oamenii nu prea se inghesuie nici aici , nici la vreo alta tema.

Cineva ar putea înțelege că dacă participi la programele unei biserici ești " închis " şi vei că dea în depresie fiindcă nu poţi să fii "deschis" decât în afara oricărei relaţii de părtăşie cu fraţii şi surorile de credinţă. S-ar putea înţelege că doar ieşirea în natură poate să rezolve depresia religioasă sau tratamentul medicamentos. Aşa-i?

Daca n-am spus-o destul de raspicat, o spun si mai clar acum: participarea constanta la serviciile asa zis divine ale unei biserici este semn clar de pipernicire spirituala si intelectuala. Acolo nu se discuta decat o singura varianta despre adevar pana la granite patologice, lumea este irationala, se teme de nou, de cunoastere, de cercetare. Intreaga viata bisericeasca este bazata 90% pe superstitie religioasa.
   Lumea este blazata, apatica si deprimata acum ptr ca si-a pus enorme sperante in religia parintilor lor. Acum e normal sa intervina depresia cand dau cu capul de perete si realizeaza ca lucrurile nu stau tocmai asa cum au dorit, sperat. In forma ei actuala, o biserica mai e buna NUMAI ptr latura sociala si nimic mai mult. M-as duce la biserica ca sa mai dau mana cu unii, cu altii, sa-i provoc la gandire( mai bine zis la nervi). Dar nu m-as duce niciodata la biserica ca sa aflu adevarul infinit despre Dumnezeu. Ei cred ca deja il au. Iar asta ptr spiritul liber si cugetator, ptr intelectualul cu adevarat rafinat ( si ma refer aici la modul general )este suprema depresie.
   Biserica va cadea cu troznete cat de curand. In 10 ani de zile nu vor mai fi mai deloc tineri in biserica. Iar cei care vor ramane, vor fi doar zombi capabili sa ucida ptr parerile lor. Nemaiavand tineri care sa preia stafeta, nu vor mai fi nici bani, nici elan, nici nimic. Abia astept ziua aceea, ziua "marei eliberari" din sclavia minciunii.
   I have a dream: sper ca voi fi in viata ca sa prind ziua in care bisericile vor disparea, ca sa dea nastere curatei cautari dupa Dumnezeu, neingradita de nici-un crez cu lanturi de fier.

[mihai dumitru]

Mă băgai și eu în seamă...

Eu apreciez fenomenul de depresie prezent acum în largul închinătorilor ca fiind urmarea inevitabilă a unor așteptări înșelate. Tot omul caută pacea cu Dumnezeu, simțământul împlinirii voii lui Dumnezeu , o conștiință curată, o satisfacție de cunoaștere, o creștere, o părtășie cu un Prieten apropiat. Dacă căutarea se lungește...rezistă doar cei perseverenți. Dacă însă și semnele arată fără dubii că speranțele sunt clădite pe funii de nisip...rămân doar cei ce fug de realitate. (nu îi numesc).
Într-un sistem legalist, poți să te strădui până la epuizare...dar pace nu găsești. Unui om epuizat, îi trebuie cele vitale- hrană curată, aer oxigenat, apă filtrată...căldură... (și forum). Aici eu cred că e locul Soliei "Hristos şi neprihănirea Sa". Urmarea naturală a ne-prezentării sau a prezentării eronate a acestei solii (și a celor înrudite) ESTE USCĂCIUNEA DE TIP " GHILBOA" care e așa vizibilă pretutindeni. Oamenii văd că e o problemă, dar neputând-o detecta (sau nedorind) dau vina pe diverse cauze ipotetice. De aici răzvrătire, dezbinare, apatie, ..și răceală. Rezultatul , așa după cum spune și EGW este cel mai catastrofal.- Cauza celor mai multe victime.
Oriunde omul stă strâns de Dumnezeu - cu orice preț, nu poate cădea în Depresie. Uneori prețul poate fi dureros: ruinarea îndelungatelor construcții de păreri și planuri, concepții și vise inspirate de Tatăl minciunii.
De aceea cei mai mulți ezită să se înghesuie, ...De teamă...Poți să te temi în brațele lui Dumnezeu?

[liviualina2000]

vad ca va ti bagat tare in problema si vati inecat
de fapt nu este vorba de nici o deprasie
vati gandit si la asta
problema dupa cum stiti e la voi sau noi fiecare
e gresita metodologia voastra
o sa va acuz de fiecare data pe voi dar e valabil ptr toti
deci sa incep
incetati sal mai cautati pe Dumnezeu
il stiti deja
e asa cum lati cunoscut
e momentul pentru alta etapa la care voi sunteti blocati
puneti mana pe treaba
faceti ce va zis Dumnezeu
nu ce vreti voi
nu ce credeti voi ca treb sa faceti
nu ce faceti voi acum
nu e de vina nici o biserica
nici un pastor
nici nu se vor desfiinta
sa cautati voi ce vreti
mai cititi in biblie
ca nu scrie asa
dar ce scrie faceti
daca nu intelegeti ce treb facut
va mai scriu alta data
Domnul cu voi

[Martin Luther]

Exact așa e și reformismul, Liviualina, exact ca „poezia” și gramatica ta. Și gândirea ta...

[mihai dumitru]

Am senzatia că citesc o cantare RAP...