Bancuri binecuvantate

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[GhitaB]

      TITLUL ACESTUI TOPIC ESTE UN OXIMORON.

+1

[marteiniuc_dan]

Nu vreau sa fac pe sfantul,nu vreau sa spun ca eu nu spun bancuri si marturisesc ca de multe ori unele vinovate mult mai vinovate ca cele expuse aici!Parerea mea e ca Septimiu are putina dreptate!Personal cred ca termenul de banc nu e prea reusit aici,deoarece in fond mare parte din cele expuse aici nu sunt bancuri!Si vorbind ca un reformist ce sunt uite ce spune EGW referitor la bancuri in vol 2 pag.450:
 ,,Fraţii şi surorile îşi permit prea multă conversaţie veselă când se află fiecare în compania celorlalţi. Femeile care mărturisesc a fi evlavioase se dedau la glume, bancuri şi râsete. Aceasta nu este potrivit şi întristează pe Duhul lui Dumnezeu. Manifestările acestea scot la iveală lipsa adevăratei curăţii creştine. Ele nu întăresc sufletul în Dumnezeu, ci aduc întuneric mare; ele îi îndepărtează pe îngerii cei cereşti şi curaţi şi îi duc pe cei care se angajează în aceste lucruri în jos, la un nivel scăzut.

Din pacate aici marturisesc ca sunt deficitar si ma complac de multe ori in astfel de situatii!Deci e pentru mine in primul rand acest fragment!

[bravera]

Exact la asta ma refeream pe celalat topic.Ce ar fi sa vedem intai daca  si ce spune Scriptura?

[Martin Luther]

Nu vreau sa fac pe sfantul,nu vreau sa spun ca eu nu spun bancuri si marturisesc ca de multe ori unele vinovate mult mai vinovate ca cele expuse aici!
Din pacate aici marturisesc ca sunt deficitar si ma complac de multe ori in astfel de situatii!Deci e pentru mine in primul rand acest fragment!

 Dane, bravo pentru sinceritate. Hai sa-ti spun ceva insa. Te asigur ca Dumnezeu uraste ipocrizia. Sper ca stii ce inseamna ipocrizia. Adica fatarnicie. Adica una zici si alta faci. Adica interzici sau condamni pe altii(nu m-am simtit totusi condamnat de tine, stai linistit) dar tu faci aceleasi lucruri. Pentru mine insa tu nu esti nici macar fatarnic. Tu esti cinstit. Insa esti PROST INFORMAT, PROST EDUCAT si MANIPULAT cu scrierile EGW ca sa faci astfel de afirmatii. vezi? Tocmai asta e spiritul de critica  de care vorbeam mai inainte ca este inevitabil asociat credintei in inspiratia verbala a Ellenei White. Tocmai spuneam pe topicul special ca EGW nu trebuie luata ca sablon, ci creierul nostru trebuie folosit ca sa vedem ce a vrut ea sa spuna cu vreun gand oarecare.
   dar sa  nu insist acuma despre EGW, ca ptr asta avem alt topic. AS vrea insa sa te intreb. Tu crezi ca Dumnezeu nu rade niciodata?( poate chiar de topicul asta ), Tu crezi ca ingerii nu rad? Crezi ca a glumi este pacat? Stii cu adevarat ce inseamna PACAT? Iti e frica ca pierzi mantuirea daca glumesti? Iti e frica ca Dumnezeu ca se supara daca glumim? Mie nu imi e. Eu am invatat de la Isus ca trebuie sa fac lumea bucuroasa(fie si pe calea asta). Sunt milioane de cai de a face lumea sa rada, sa zambeasca. Eu am ales-o pe asta, dar nu e singura, stai linistit.
   Dumnezeul meu pe care il iubesc nu este cel descris de EGW.in citatul tau. Dumnezeul meu imi face cu ochiul printr-un curcubeu. Ma gadila printr-o adiere de vant care scutura petalele pomilor. Ma ia in brate si ma invarte pana ametesc. Imi arata scene din natura care imi provoaca zambete si da, chiar rasete http://www.youtube.com/watch?v=cBXQLpQnWNY&feature=channel. Ma face sa rad cu lacrimi auzind rasul unui copil. Dumnezeul meu e jucaus. Misterios, se piteste, apare iar, apoi dispare din nou...
   Isus al meu glumeste si rade cu copiii. Vorbeste cu pasarile si natura in timp ce merge sa se roage. Isus al meu nu numai plange si vorbeste serios. Dar mai si rade, uneori subinteles, alteori pe fata(Ce zici Petre, domnitorii neamurilor, iau biruri de la fiii lor?) Alteori este vadit ironic("si ce-ti pasa tie daca vreau ca el sa ramana pana voi veni Eu?")  Isus al meu vorbeste prin pilde( ceea ce fac si eu aici chiar daca unii le considera periculoase), este nastrusnic, genial, nonconformist. Si lista ar mai putea continua. Asa il vad eu pe Dumnezeu. Nu imi e frica sa glumesc, sa fac oamenii sa rada, daca prin asta pot sa-i determin sa se gandeasca. Asa facea Socrate http://ro.wikipedia.org/wiki/Socrate un alt genial predecesor al lui isus. Important nu este bancul, important e ce se afla in spatele bancurilor.
   As putea sa-ti fac o intreaga teologie a glumelor. in timpul comunismului, unii au supravietuit datorita lor. bancurile au daramat prejudecati, ziduri, au creat punti si prietenii. Au deschis minti. Au facut sa spumege de furie dictatori. bancurile nu sunt altceva decat o parte a vietii, o parte a omului. Daca le dai la o parte, te asigur ca te transformi intr-un monstru.
   NU-TI FIE FRICA DE GLUME. in biblia mea scrie ca "o inima vesela este un bun leac".
  Aaa, daca ai sa vezi ceva porcos, vulgar sau mitocan in bancurile mele, atunci sa ma executi cu citatul acela din EGW. In cel mai bun caz, cred ca doar atunci devine el valoros.

[Martin Luther]

 EGW:" ele (bancurile)îi îndepărtează pe îngerii cei cereşti şi curaţi şi îi duc pe cei care se angajează în aceste lucruri în jos, la un nivel scăzut".
   Daca vei vedea vreodata in glumele mele vreun nivel scazut dpdv moral, intelectual sau cum mai vrei tu, anunta-ma, ok? pana atunci, nu mi-e rusine sa-ti spun ca EGW a TA  s-a inselat rau cu citatul tau. Cel putin in modul in care il interpretezi tu.  Pana te mai gandesti cum si cine are dreptate...citeste bancul asta si gaseste-i talcul. Ca te asigur ca are unul. Pentru noi toti.

Trei rabini intr-un taxiu in NEW York. Incepe primul.
- Fratilor...azi...in timp ce predicam in sinagoga m-am simtit dintr-odata atat de mic in fata unui Dumnezeu atat de mare. Am fost coplesit si m-am gandit sa tac in fata Lui. Vai....cat suntem de mici...si ce  mari ne dam...
   Al doilea zice si el:
 Asa e frate. Si eu citeam azi din Tora Psalmul 139. Si tot citind eu psalmul asta...mi-am zis ca "o stiinta atat de minunata e prea  inalta ca s-o pot prinde. YHWH, Sfinte parinte...cat de maaare esti tu si cat de mic sunt eu. Mi se face rusine cand ma gandesc cat de maare m-am vazut uneori. In fata ta atat de stralucita, nu mai pot nici macar sa deschid gura.
   Al treilea sa nu se lase nici el mai prejos:
  Astazi am predicat in sinagoba despre Exodul 20. Cum mai se cutremura muntele cand a venit Dumnezeu sa dea legea. Ma gandesc la fratii nostri de atunci ce-o fi fost in pielea lor. Numai fulgere, tunete si traznete. Splendoarea prezentei unui Dumnezeu infinit si atotputernic. Si...dupa ce am terminat predica mi-am zis ca niciodata in viata sa nu mai ma vad mare in ochii mei. Ca doar sunt un purice... ce vorbesc eu un purice...Sunt un fir de praf. Un abur. nimic. Asta suntem noi, oamenii...NIMIC.
   ceilalti  dadura din capete afirmativ mangaindu-si barbile lungi. Dar deodata interveni si taximetristul in discutie.
- Da, spuse el celor din spate, am citit si eu azi din Noul Testament ca toti suntem atat de mici si pacatosi...ca "suntem lipsiti de slava lui Dumnezeu". nici unul. Nici unul , macar.
   La care cei trei raspunsera parca electrizati la unison:
- Da tu cine te crezi mai paganule sa ne dai noua sfaturi? Ba in plus si din Biblia ta blestemata.

 Si se dadura jos din taxi...rosii de furie...fara ca sa-i mai plateasca...

[marteiniuc_dan]

Daca bancul e definit ca gluma ieftina sau minciuna,oricare ar fi justificarea cred ca fragmentul scris de EGW isi are aplicatia fara exceptie si nu vad cu ce s-ar fi inselat scriindu-l!Vorbind insa despre banc fiind sinonim cu ANECDOTA(istorioară hazlie cu un final neașteptat ) nu poate fi pus pe acelasi loc!Cred ca am fost suficient de clar atunci cand am spus ca cele expuse aici nu prea sunt bancuri!Nu sunt in masura sa judec pe nimeni si daca am spus ceva gresit luati-o ca o parere personala,fie ea chiar una proasta!
Dumnezeu ne vrea fericiti sunt ferm convins de asta,dar nu ajungand la aceasta stare cu ajutorul mascaricilor sau clovnilor,ci prin multe alte cai,asa cum spunea-i si tu M.L.,cum ar fi spre exemplu o ANECDOTA BINECUVANTATA .
Daca sunt sau nu ipocrit sau fatarnic,va spun sincer ca sunt si am mari probleme cu asta,sper cu ajutorul Lui Dumnezeu sa scap de aceste ”calitati”!

[Martin Luther]

Daca sunt sau nu ipocrit sau fatarnic,va spun sincer ca sunt si am mari probleme cu asta,sper cu ajutorul Lui Dumnezeu sa scap de aceste ”calitati”!

Dane, iti repet cu mana pe inima. Desi tu te cunosti mai bine, asta e clar, eu cred ca tu nu esti fatarnic posomorat. Tu esti foarte sincer simeriti laudat. Dar esti in mod inevitabil manipulat de scrierile EGW pe care le vezi sub forma de "biciuri" corectoare ale oricarei activitati umane, pe cand eu le vad doar ca indicatoare si ajutoare, neinfaibile in sine insele, si ca atare, corectibile.
   Nici eu nu-l cunosc pe Dumnezeu. Dar daca El nu ar ingadui rasul in hohote http://www.aimee.ro/Wellness/Relaxare/beneficiile-rasului.html , daca nu ar avea sau nu ar ingadui simtul umorului, declar fara sa ma tem ca nu mi-ar mai trebui un astfel de Dumnezeu. Nici cerul lui cu marea de cristal si cu strazi de aur. Sunt revoltat de imaginea pe care o au muuulti reformisti despre Dumnezeu la capitolul umor...pentru ca ei slujesc de fapt unui monstru taliban care nu numai ca nu rade, dar urmareste, pedepseste si in final omaoara pe cel care rade...
 Si de aceea...or fi bancurile mele oximoroane sau anacronisme, dar eu cred ca sunt oximoroane binecuvantate, fara ghilimele.

P.S. Nu stiu daca ai citit ce-am trimis despre Socrate. Poate ca o sa-l intalnim in cer. Si pe ironia lui geniala de asemenea.

[Martin Luther]

Bancurile mele sunt pilde moderne. Cautate si gasite de mine pentru voi ca sa deschida minti, sa aduca bunadispozitie, sa provoace gandirea cu propriul creier. Uite-l pe cel de azi:

Intr-o zi o famile catolica se plimba prin rai in compania unui inger. Ingerul le arata minunatiile cerului iar ei raman cu gura cascata. Deodata vad cu totii un paravan imens, inalt de 4 m, care nu lasa posibila vederea spre exterior. Femeia, mai curioasa din fire, intreaba pe inger:
- de ce exista ditamai paravanul ala? Strica toata frumusetea naturii...
-SSSSSSSSSSSttt, raspunde ingerul. Ala e coltul adventistilor. Nu trebuie sa-i deranjam. Ei sunt convinsi ca doar ei sunt pe aici.

[Cristina]

1Im 18:25   Ilie a zis proorocilor lui Baal: "Alegeţi-vă un junc din cei doi, pregătiţi-l voi întâi, căci sunteţi mai mulţi, şi chemaţi numele dumnezeului vostru; dar să nu puneţi foc."
1Im 18:26   Ei au luat juncul pe care li l-au dat, şi l-au pregătit. Şi au chemat numele lui Baal, de dimineaţă până la amiază, zicând: "Baale, auzi-ne!" Dar nu s-a auzit nici glas, nici răspuns. Şi săreau împrejurul altarului pe care-l făcuseră.
1Im 18:27   La amiază, Ilie şi-a bătut joc de ei, şi a zis: "Strigaţi tare, fiindcă este dumnezeu; se gândeşte la ceva, sau are treabă, sau este în călătorie, sau poate că doarme, şi se va trezi."
1Im 18:28   Ei au strigat tare, şi, după obiceiul lor, şi-au făcut tăieturi cu săbiile şi cu suliţele, până ce a curs sânge pe ei.
1Im 18:29   Când a trecut amiaza, au aiurat, până în clipa când se aducea jertfa de seară. Dar nu s-a auzit nici glas, nici răspuns, nici semn de luare aminte.

[Martin Luther]

Cristina, si ce vrei sa spui cu verstele astea?!? ca oricine se pricepe ca sa dea cu degetele intr-o tastatura...Ai vrut sa confirmi ca Biblia are personaje pozitive  care si-au batut joc de altii? Si ca gasim(daca vrem) umor si ironie fina in ea?
  Construieste-ti si tu argumentele mai inteligent.

[Septimiu]

.Ai vrut sa confirmi ca Biblia are personaje pozitive  care si-au batut joc de altii? Si ca gasim(daca vrem) umor si ironie fina in ea?

     Vrei sa spui ca in ceea ce ai postat aici se gaseste ironie fina?    Aici este ironie care strica si nu una constructiva.

[Martin Luther]

     Vrei sa spui ca in ceea ce ai postat aici se gaseste ironie fina?    Aici este ironie care strica si nu una constructiva.

Una dintre caracteristicile ironiei( de orice fel ar fi ea) este ca "strica" numai in masura in care te simti atins de ea. In rest , ironia in sine este nevinovata, si nu numai ca nu strica, ci deschide mintea, rupe lanturile manipularii cu care oamenii nu stiu ca sunt legati. Dupa cum se vede, a folosit-o Ilie, Isus si Socrate. Ei au schimbat lumea prin felul lor de-a fi. Iar Socrate era celebru prin ironiile lui fine care i-au adus moartea.
   Ia spune-mi, gasesti ironia asta a lui Socrate reflectata in Cuvintele lui Isus sau in spiritul profetic?

" Cine crede ca e cineva, a incetat automat sa devina cineva."...

Si acum bancul de azi:

Prezbiterul de la amvon:
- Fratilor, am o veste buna si-una rea. Vestea buna e ca in sfarsit avem toti banii pentru misiune.
- Si vestea rea?, intreaba adunarea.
- Vestea rea e ca acesti bani se afla inca in buzunarele Dvs.

[GhitaB]

Martin Luther, îţi recomand cartea Între zâmbet şi suspin... 
http://www.scribd.com/doc/3651444/intre-zambet-si-suspin

[AlexB]

ai crezut ca nu o stie? =))

[GhitaB]

ai crezut ca nu o stie? =))

Ar fi posibil... Să vedem. Ştiai cartea, Martin Luther? 

[Martin Luther]

Nu  o stiam. probabil ca e aparuta de curand, si eu am un an de cand nu mai sunt in tara. In orice caz, ce vrei sa-mi spui? Du-ti ideea pana la capat.

[GhitaB]

Nu  o stiam. probabil ca e aparuta de curand, si eu am un an de cand nu mai sunt in tara. In orice caz, ce vrei sa-mi spui? Du-ti ideea pana la capat.

Cartea e o colecţie de gânduri şi maxime şi... printre altele şi bancuri / glumiţe din astea "binecuvântate". Nu am citit-o în întregime, dar se potriveşte bine cu topicul ăsta, părerea mea.

[Martin Luther]

Foarte bine. Citeaza din ea si contribuie si tu cu ce crezi ca poate fi de folos.
Acum radeti si pentru ziua de azi:

De ce a umblat Moise cu poporul 40 de ani prin desert?
 Pentru ca, la halul in care erau oamenii, ii era lui rusine sa mearga cu ei pe strada...

De unde stim ca Adam si Eva faceau parte din rasa caucaziana ?
Simplu: daca ar fi fost chinezi (de exemplu), ar fi lasat fructul cunoasterii in pace si-ar fi mancat sarpele...

[Nancy]

       Deşi sunt o fire veselă, deschisă şi-mi plac bancurile, excluzând  oximoronul acestui topic aşa cum amintea Septimiu, mai am o remarcă. Cel puţin pentru că denumirea topicului îmi sună straniu nu doresc să postez nici unul aici, deşi ştiu câteva destul de comice şi nevinovate pe care le împărtăşesc cu prietenii şi cu fraţii, dar pe care nu le-aş posta undeva unde pot fi preluate de cei  batjocoritori sau "porniţi" împotriva altora. Aşa că....  Nu redenumiţi topicul că tot nu cred că le voi posta. 
       Am avut, însă,  o experienţă tristă în anii de şcoală pe care vreau să v-o împărtăşesc. Îmi amintesc şi azi, după destul de mulţi ani că o colegă a început să-mi spună un banc în care era implicat Dumnezeu şi ceva fenomene din natură. Nu doream nici măcar să-l aud, dar ea mi l-a spus chiar dacă pe mine nu mă interesa. Experienţa mea (nefericită) constă în faptul că bancul îmi revenea în minte de câte ori mă confruntam cu evenimentele din natură despre care era vorba. Întotdeauna mi-a părut rău că aşa ceva mi-a pătruns în minte şi aveam o stare de neplăcere de câte ori îmi revenea.
        De aceea am ajuns la concluzia că lucrurile spirituale, serioase îşi au locul lor în creierul şi în inima noastră şi glumele, chiar dintre cele mai nevinovate, îşi au partea lor. Este pentru mine exact ceea ce aminteşte Pavel în 2 Timotei 2:20 în legătură cu vasele de cinste şi cele de ocară. Chiar dacă spiritul nostru poate fi înveselit cu lucruri comice, acestea nu cred că ar trebui intercalate cu cele spirituale. Atunci când noi vom studia Biblia Satan va intervini în subconştientul nostru şi în loc să aprofundăm învăţătura necesară  din experineţa unui personaj, ne va veni în minte un aspect comic despre care credeam noi că e nevinovat, inofensiv, dar  care ne va distrage atenţia de la seriozitatea prezentării.
         Pe de altă parte, ceea ce este lipsit de spiritualitate poate interveni în mintea  noastră dacă se leagă tangenţial de subiecte sacre, într-un moment pe care dorim să-l consacrăm unui spirit de rugăciune şi meditaţie.
        Voi ce credeţi?

[Martin Luther]

     
       Am avut, însă,  o experienţă tristă în anii de şcoală pe care vreau să v-o împărtăşesc. ..
        De aceea am ajuns la concluzia că ...
     Atunci când noi vom studia Biblia Satan va intervini în subconştientul nostru şi în loc să aprofundăm învăţătura necesară  din experineţa unui personaj, ne va veni în minte un aspect comic despre care credeam noi că e nevinovat, inofensiv, dar  care ne va distrage atenţia de la seriozitatea prezentării.
         Pe de altă parte, ceea ce este lipsit de spiritualitate poate interveni în mintea  noastră dacă se leagă tangenţial de subiecte sacre, într-un moment pe care dorim să-l consacrăm unui spirit de rugăciune şi meditaţie.
        Voi ce credeţi?

Nancy, un sincer bravo!!! Uite, pentru prima oara de cand te citesc, vad ca ai inceput sa fii open-mind. Asa si trebuie...sa ne impartasim experientele, sa ne exprimam concluziile(chiar de-ar fi gresite), sa ne punem intrebari unii altora(ca raspunsuri corecte nu prea avem nici unul).  Nu sa ne condamnam, criticam si sa avem parerea ca unul e mai sfant decat altul daca tace...
  Acum sa -ti raspund concret la framantarea ta. Si eu am avut-o cu ani de zile in urma. Imi revenea chiar in rugaciune secvente din filme sau glume desantate. Sau cand studiam biblia. Am crezut ca pot sa-mi barez intrarile in sufletul meu( sediul subconstientului despre care vorbesti) si m-am caznit serios la aceasta. Am vandut tv-ul, m-am apucat sa studiez Biblia cu si mai multa rugaciune, degeaba. Chestiile, hai sa le zic profane, reveneau mereu in minte cand ma asteptam mai putin. Si acum ce faci?m-am intrebat retoric...dai totul deoparte? Te izolezi undeva pe un munte, intr-o pestera, ca sa nu mai ai  legatura cu profanul? Era imposibil.
   Asa ca peste ani de zile am gasit raspunsul in alta parte. Nu glumele, nu Tv-ul sau colegii de la scoala sunt vinovati pentru aparitia scenelor blocate in subconstient. Ci creierul nostru in sine. El este in asa fel programat incat sa dea "rateuri" cand te astepti mai putin. Asa ca daca te izolezi de lume si bancurile ei proaste, tot iti vei aminti de vreo cearta la cutite dintre doua persoane, de vreun accident groaznic pe care tocmai l-ai vazut in urma cu 2 zile, de vreo manea pe care ai auzit-o prin targ cu cuvinte porcoase. Esti tu de vina? Nu. Asa este construit creierul nostru de Dumnezeu.
   Asta e doar introducerea. Cuprinsul e lung...Subconstientul este ca un fel de cos de gunoi pe care il are si Windowsul oricarui PC, din care oricand poate fi readusa in constient o informatie. vei spune..."da...dar depinde cu ce il umpli." Si aici ai dreptate. Cu ceea ce hranim constientul, va fi depozitat in subconstient. De aceea imperativul unei hrane bune.
   Insa acuma intra in discutie partea a doua. Poate fi manipulat subconstientul? Categoric ca da. Adica in sensul ca poti considera un lucru foarte grav, cand el este de fapt nevinovat( sa zicem bancurile) Totul tine de educatia pe care ai primit-o. Daca ai fost educata ca bancurile sunt bune, nu-ti va fi frica de bancuri...si invers. Daca ai fost educata ca Kim Jung Il este dumnezeu iar americanii de la diavolul, te vei feri de nevinovatii turisti americani ca de dracu...iar lui Kim Jung Il ii vei aduce ode inainte de culcare, chiar daca  a doua zi poate iti va macelari familia. Intelegi? totul depinde de cine si cum a educat constientul, ca sa intelgem cum e treaba cu starea de vinovatie vis-a-vis de rateurile subconstientului.