Adevărul despre Matei 28:19

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[Iedidia]

Iată aici un studiu scris de cineva (nu ştiu exact cine, da asta nici nu contează aşa de mult) despre controversatul verset din Matei 28:19. Studiu binecuvântat!
AÅŸtept de asemenea comentariile voastre... 

[Martin Luther]

  Iedidia, eu cred ca si tine, insa ptr rigurozitate stiintifica si obiectivism, nu sunt de acord ca sa nu unoastem cine a facut studiul. Asa poate l-oi fi facut chiar tu, nu? De si nu cred asta.
   Dar ce vreau sa spun este ca aceeasi veche meteahna a reformistilor care iau ceva de-a gata si o transforma in sfanta icoana ptr tot restul vietii o observ si la tine. ca sa le demonstram ca noi suntem altfel ca ei, ar trebui sa vii cu informatia exacta despre cine a scris studiul asta, altfel..oricat de bun ar fi, e suspicios din capul locului...
   Sau avem si noi dreptul ca Isus sa spunem: Ati auzit ca s-a zis...dar eu va spun???

[Iedidia]

  Iedidia, eu cred ca si tine, insa ptr rigurozitate stiintifica si obiectivism, nu sunt de acord ca sa nu unoastem cine a facut studiul. Asa poate l-oi fi facut chiar tu, nu? De si nu cred asta.
   Dar ce vreau sa spun este ca aceeasi veche meteahna a reformistilor care iau ceva de-a gata si o transforma in sfanta icoana ptr tot restul vietii o observ si la tine. ca sa le demonstram ca noi suntem altfel ca ei, ar trebui sa vii cu informatia exacta despre cine a scris studiul asta, altfel..oricat de bun ar fi, e suspicios din capul locului...
   Sau avem si noi dreptul ca Isus sa spunem: Ati auzit ca s-a zis...dar eu va spun???

Chiar nu ştiu de cine e scrisă... eu am primit-o de la o prietenă... am citit-o... şi iată că am postat-o şi aici... Dacă pe tine te deranjează poţi foarte simplu să o ignori...
Sau dacă consideri că ceva nu este adevărat din cele scrise te invit să dezbatem... 

Am mai spus şi repet nu cred că este important cine spune sau scrie, importante este dacă cele spuse sau scrise sunt adevărul... Adventismul a respins printre altele solia de la 1888 tocmai pt. că se uita mai degrabă la solii decât la solie...
Dacă studiu ăsta e făcut  de papa de la Roma, nici chiar asta nu mă interesează... eu am Cuvântul lui Dumnezeu ca test pt. orice... iar în ea făgădiunÅ£a... "veÅ£i cunoaÅŸte adevărul..."

[Iedidia]

Apropo, nu înÅ£eleg de ce Å£ii neapărat să mă faci Reformist (asta e a doua oară) când eu de fapt am spus clar că de mult nu mai sunt... sau poate nu mă crezi pe cuvânt... 

[Martin Luther]

Apropo, nu înÅ£eleg de ce Å£ii neapărat să mă faci Reformist (asta e a doua oară) când eu de fapt am spus clar că de mult nu mai sunt... sau poate nu mă crezi pe cuvânt... 

   Stii...cu asta ca nu mai esti reformist..imi aduci aminte de o faza dintr-un film.
  Un tip evreu la vreo 19 ani devine neonazist si rupe in bataie toti evreii care ii gaseste prin NY cu gasca lui. Ataca sinagogi, profaneaza mormintele evreilor, colectioneaza acasa simboluri naziste...tot tacamul, ce sa mai. La un moment dat, ataca cu prietenii lui o sinagoga, iar aia scot tora de la locul ei, o desfasoara si incep sa urineze pe ea. La care evreul din el se trezeste brusc si urla ca un apucat la ei sa inceteze. Orice, dar sa nu se atinga de Tora....
   Mi-am adus aminte de faza asta cand zici ca ai fost si nu mai esti...Adevarul este ca vom ramane toata viata marcati de conceptele carora le-am fost prizonieri atata timp.
   Iar in ce priveste chestia cu studiul, ai si n-ai dreptate. Eu m-am referit nu ca studiul n-ar putea fi bun daca n-are autor, ci ca noi reformistii mereu am inghitit gogosi anonime de-a lungul timpului gen: A zis un frate de la conferinta ca sa nu ne mai dam copiii la scoala ca oricum vine sfarsitul...si alte chestii de-astea.
    In alta ordine de idei, nu numai vers asta din evanghelii are multe probleme, ci mult mai multe. Fratii s-ar cutremura daca ar sti adevarul ca Biblia pe care o avem noi azi in mana nu mai are decat putin de-a face cu originalul. Cate destine si lupte au fost duse aiurea agatandu-ne de o Biblie care spune cu totul altceva de multe ori decat ce-au vrut scriitorii ei sa spuna...Iar vers asta din Matei e numai un tragic exemplu. Atatea excluderi si ura si rautate, nationalism si fariseism cand de fapt daca ar vedea originalul original, ar amuti toti.
   Din pct meu de vedere, e bine ca aduci in discutie textul cu pricina, dar mi-ar fi placut sa stiu cine a muncit la studiul asta. Doar atat.

[Iedidia]

Zic ÅŸi eu ca tine... ai ÅŸi n-ai dreptate...  în privinÅ£a celor spuse...
Rămân totuÅŸi la ideea - ÅŸi asta nu pt. că aÅŸ Å£ine cu încăpăţânare la ideeile mele -  că important este conÅ£inutul ÅŸi nu persoana...

[Cristina]

   Sau avem si noi dreptul ca Isus sa spunem: Ati auzit ca s-a zis...dar eu va spun???

Noi nu avem dreptul să ne punem ''eul'' nostru în locul lui Isus!, dar ceia ce avem dreptul, ba chiar se cere, este:
Iată ce spune Isus...!!! Dar Isus locuieşte în cei care fac voia Lui, şi cine se laudă; Să se laude în Domnul, şi că Îl cunoaşte!!!

Deaceia nu are importanţă prin ce persoană vorbeşte Isus! Doar nu suntem farisei să cătăm la faţa omului, şi să spunem: Nu cumva acesta este fiul tâmplarului? sau: Ce poate eşi bun din Nazaret?

Iar că să aflăm dacă ceia ce ne spune un om este adevărat sau nu, trebuie să testăm cu Biblia!

Clar acum tu vei veni cu întrebarea... Cum să testăm cu Biblia dacă voi ziceţi că în Biblie s-au făcut schimbări!!! ce să credem?

pentru aceasta citeşte te rog postarea cu num 100 de la topicul ''Trinitatea'' şi vei vedea cum a păzit Dumnezeu Biblia!!!

Iar faptul că a îngăduit să se facă vreo două schimbări, aceasta nu înseamnă că Aurul curat a dispărut! Domnul a spus: dacă va scoate cineva vre-un cuvânt, sau dacă va adăuga....etc
El nu a spus că nu vă îngrijoraţi că nimeni nu va scoate şi nu va adăuga! Ci ne-a preîntâmpinat!

Şi poate ne pune la încercare să vadă dacă citim Toată Biblia, sau numai 2 sau 3 versete şi suntem gata pentru mântuire!!!


Pe de altă parte, pe câte forumuri citesc despre Dumnezeu, cei care susţin Trinitatea ajung în cele din urmă la Matei 28:19 şi la 1ioan 5.7 ca o sabie din paie împotriva unei săbii de fer cu două tăişuri! ce simbolizază sute şi sumedenii de versete clare din Biblie care arată Cunoaşterea de Dumnezeu şi adevărata Sa dragoste!

[Cristina]

Iar dacă tot doriţi să aflaţi comentariul acestui verset de către cineva cu autoritate, atunci urmăriţi mai jos un comentariu oficial al Biserici Adventiste care este Trinitară:

Matei 28:19 trebuie studiat serios şi nu manipulat. AS susţine că aici, numele Tatălui este Iahwé, numele Fiului este Iisus, dar Spiritul Sfânt nu are nume. Dar în Biblie, Iahwé este numele propriu al Dumnezeirii, nu al Tatălui doar. Acelaşi Nume îl poartă Fiul, cum am arătat mai sus, ceea ce ştiau şi autorii NT. Ioan, după ce citează din Isaia 6, cu referire la slava lui Iahwé, arată că aceasta este slava lui Iisus, pe care iudeii au respins-o, deoarece au iubit mai mult slava oamenilor (In 12:37-43). Deşi nu-mi amintesc un caz în care numele lui Iahwé să fie aplicat Duhului, sensul acestui nume este însă aplicat, deoarece este numit Duhul cel Veşnic (Ev 9:14).
În realitate, textul din Matei 28 nu se referă la mai multe nume, ci la un singur nume, întrucât în textul grecesc, nume este la singular (onoma, compară cu onomata, Ap 21:14).

Nu avem dreptul să respingem învăţătura acestui text, care este în armonie cu atâtea învăţături biblice, doar pentru faptul că, s-ar părea că ucenicii lui Iisus ar fi folosit o formulă mai simplă, botezând în numele lui Iisus, în toate cele numai patru locuri unde este menţionat un act al botezului (FA 2:38; 10:48; 8:16; 19:5). Există şi o serie de mărturi extrabiblice ale botezului în formulă trinitariană din secolele II-III. Nu putem avea încredere absolută în acestea, întrucât scrierile patristice, fiind mai rare decât cele biblice, au fost şi interpolate. Dar nici nu putem susţine că toate referirile la botezul trinitar, din aceste scrieri care preced Sinodul Niceean, sunt interpolări


Faceţi-vă singuri concluzia! Dacă Duhul nu are Nume.... toate explicaţiile lor sunt fără valoare!

Ei chiar vor să spună să textul original ar suna: Botezându-i în Numele Lui Iehova!
şi chiar dacă ei susţin că prin Numele Ievova se are în vedere toţi Trei, aceasta nu putem spune fiindcă Biblia vorbeşte mai clar!!!


Este deja o dovadă că Textul de la Matei 28:19 este schimbat!... oricare ar fi interpretarea!


Mai mult de atât ei recunosc oficial că 1Ioan 5:7 este adăugat în Biblie!!! - pentrucă ei au căutat în manuscrise originale!

Sarcina noastră este să găsim ''Originalul''! - Aurul Curat!!!

[Eutifiev_EMI]

Chiar nu ştiu de cine e scrisă... eu am primit-o de la o prietenă... am citit-o... şi iată că am postat-o şi aici... Dacă pe tine te deranjează poţi foarte simplu să o ignori...
Sau dacă consideri că ceva nu este adevărat din cele scrise te invit să dezbatem... 

Am mai spus şi repet nu cred că este important cine spune sau scrie, importante este dacă cele spuse sau scrise sunt adevărul... Adventismul a respins printre altele solia de la 1888 tocmai pt. că se uita mai degrabă la solii decât la solie...
Dacă studiu ăsta e făcut  de papa de la Roma, nici chiar asta nu mă interesează... eu am Cuvântul lui Dumnezeu ca test pt. orice... iar în ea făgădiunÅ£a... "veÅ£i cunoaÅŸte adevărul..."

Articolul este foarte bine argumentat. Autorul articolului vadeste un discernamant, incomtestabil de veridic, aducand argumente, pledibile si sigure, care pot fi comprobate de scepticii, care, in afara de critici non sens, nu se pricep la alt ceva... Faptul ca autoarea, care a pus la dispozitie materialul, nu a lasat si semnatura, aceasta nu treuie luata in seamna, atata timp cat, CE SE SPUNE DESPRE..., constiutuie -sau ar trebui- subiectul de caz si nu autorul acestuia, cata vreme toate afirmatile sunt insotite de argumente foarte solide, atat biblice, cat si istorice.
 
"Exista insa un DESTIN AL ADEVARULUI, iar acestuia ii trebuie numai doua grupuri de oameni ca sa iasa la iveala: unii care sa-l ROSTEASCA si... altii care sa-l AUDA... "(Mircea Eliade).

[mihai35]

Oare conteaza atat de mult o formalitate? Oare in Iisus nu sint regasite macar si in parte cele 3 ipostasuri? oare nu tot Dumnezeu Duhul Sfant implineste botezul ? Formularea este pentru noi si nu pentru Dumnezeu. Dumnezeu nu are nevoie de formulari ci de nazuinta sincera.
Botezul in sine conteaza in definitiv.
Singurul aspect care poate fi luat in considerare este raspandirea credintei in Iisus cu ajutorul formularii, credinta atat de necesara in primele secole.
Nu aici e problema, problema grava este in alta parte.

[Iedidia]

Pe mine mă interesează adevărul şi nu mai puţin de atât... opiniile oameniilor chiar bine intenţionaţi pot eventual să fie sfaturi bune...
Astfel, că pt. mine nu e tot una dacă mă botez sau botez în numele trinităţii sau în numele Domnului Isus... nu sunt dispus să fac nici un compromis la capitole unde lucrurile cu privire la adevăr sunt atât de clare...
Vouă cum vi se pare?
Ignoranţa ucide, să ştiţi...

[cheterivrit]

@ iedidia
Incerci sa afli, totusi, cine e autorul? (exista cateva motive pentru care cred ca nu e un specialist, ci o persoana care a compilat diferite argumente de la alti autori; nu e specialist in filologie greaca sau ebraica, amesteca argumente credibile cu foiletoane literare din reviste etc.)

btw, un studiu corect stiintific am gasit aici: http://english.sdaglobal.org/research/mt2819.htm ; mai caut.

@Eutifiev_EMI

Ce inseamna "pledibil"? Dictionarele nu contin acest cuvant. Am vazut ca l'ai folosit si pe alt forum.