Botezul cu Duhul Sfânt

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[mihai dumitru]

Cu siguranţă aţi auzit despre asta atunci când citeaţi noul testament. Ce gânduri v-au venit?
Aţi înţeles în ce constă acest botez? Îl consideraţi necesar azi? DAcă da, cum poate fi primit? Când? În ce condiţii?
Aştept răspunsuri bazate pe biblie şi EGW.

[mihai dumitru]

Nu am scris acest topic ptr. a "înghesui" pe cineva...Nu are legătură nici cu discuţii despre trinitate...
Simplu! Ai fost botezat cu Duhul sfânt? DE unde ştii? Dacă da...când? Dacă nu...de ce ?Când crezi că se va întâmpla? Doreşti să fii botezat? Ce implică asta? Etc.
Chiar mă interesează subiectul. Cred că e de actualitate. Ceea ce mă uimeşte în adventism e faptul că deşi spune că trăim timpul potrivit ptr. revărsarea Duhului...nu am auzit NICI O PREZENTARE DESPRE BOTEZUL CU DUHUL SFÂNT! Tu ai auzit?

[GhitaB]

Eram în liceu când am auzit prima dată despre "botezul cu Duhul Sfânt". A fost la o oră de religie, profesorul fiind penticostal. Iniţial am crezut că e vorba despre ceva ce ţine de penticostali şi nu are legătură cu doctrina adventistă...

Mai târziu, am înţeles că a fost o revărsare a Duhului Sfând pe vremea apostolilor pe care o numim "Ploaia Timpurie" şi că va mai fi una la finalul istoriei (de mai mare amploare) pe care o numim "Ploaia Târzie". Dar Duhul Sfânt e neîncetat la lucru şi poate lucra prin fiecare care se lasă călăuzit.

Nu cred că am o înţelegere profundă a ceea ce înseamnă "botez cu Duhul Sfânt" în zilele noastre. Oricum, nu cred e un înlocuitor al botezului în apă.

[mihai dumitru]

N-are a face această abordare cu penticostalismul!
 Dacă vei reciti faptele apostolilor urmărind acest fenomen se vor naşte întrebări ...cu siguranţă. Oare înţelegem suficient ce este acest botez?
Adventismul are "probleme" la acest capitol, dar nu vreau să mai vorbesc despre asta...
Se spune că dacă nu auzi-nu stii,dacă nu ştii- nu cauţi, dacă nu cauţi-nu găseşti (primeşti).
Ai găsit? Spune!

[GhitaB]

Spuneaţi în topicul "Ce citim":

Am terminat " Ei au gasit secretul" . E un adevarat secret ptr majoritatea adventistilor...E vorba de botezul cu Duhul Sfant...

Puteţi să ne povestiţi din ea câte ceva? Dacă are legătură...

[mihai dumitru]

Am terminat " Ei au gasit secretul" . E un adevarat secret ptr majoritatea adventistilor...E vorba de botezul cu Duhul Sfant...

Puteţi să ne povestiţi din ea câte ceva? Dacă are legătură...

Cartea respectivă era istoria unei vieţi în care aşa cum pretindea autorul s-a manifestat Duhul sfânt. Eu , cu mentalitatea mea de tip adventist "atoatecunoscător" am gândit că se înscrie în categoria penticostalilor care nu ştiu cu ce puteri fac minuni...care încurcă duhurile aşa după cum nu ştiu ce fel de limbi străine vorbesc...Aşa gândeşti şi tu oarecum, nu?
Dar ce mă fac dacă totuşi măcar o parte din vindecările care se fac în urma rugăciunii şi punerii mâinilor ar fi totuşi adevărate şi de durată şi autentice?
DAcă ar fi o lucrare buna pe deplin, ar putea fi atribuită SATANEI?
NU!...de aceea eu stau pe gânduri în faţa unei noi premise: Dacă ceva esenţial scapă din vedere adventismului care se mângâie în atotsuficienţă?
E posibil ca Dumnezeu să poată lucra cu persoane care STIU atât de putin si să se ofere darul vindecării unor asemenea persoane (în timp ce adventistilor Domnul nu le poate da nimic, deoarece nici nu aşteaptă aşa ceva decât la ziua de apoi) ?
Nu fac reclamă penticostalilor cu ocazia asta...
Am înţeles însă din Fapt. apostolilor că cei ce cunosteau doar putin (învăţaseră doar câteva minute) putea primi DUhul Sfânt în primele lui forme de manifestare...(vezi Corneliu şi altii)

Deja răspunsul meu e cam amplu si devine predicuţă...topicul era ptr. discuţii...dar mă înţelegi că mă preocupă subiectul...

[Martin Luther]

   Botezul cu DS nu cred ca este SCOPUl final pe care Dumnezeirea il asteapta sa fie implinit cu omenirea, cel putin cu cei care sunt dispusi sa colaboreze cu el. (vezi ce-au patit apostolii , care dupa ce au primit DS au continuat sa se certe inte ei ani buni dupa aceea, Pavel-Petru, neprih prin fapte a lui iacov vs prin credinta a lui pavel, etc).
    Nu lipsit de importanta,cred totusi ca botezul cu DS este doar o etapa in vederea implnirii Scopului. Iar acesta este NUNTA dintre divin si uman, unirea dintre natura pacatoasa si cea divina.... Acest scop asteapta sa fie implinit de peste 6000 de ani, de cand Eva si Adam au ales sa izgoneasca DS din locul lui de sedere de drept, mintea omului. 
   Personal consider botezul cu foc mult mai important, desi si acesta e doar mijlocul, si nu scopul. oricum, amandoua vor avea loc la momente strict prevazute de D-zeu, si doar in viitor. Amandoua, si botezul cu DS, si cel cu foc, cred ca vor avea loc in ziua ispasirii care este in viitor, si nu in prezent asa cum am stiut si crezut pana acum.
   Sunt o persoana care imi modific teoriile din mers, cfm studiului facut, asa ca nu pretind ca ceea ce spun este si QED.(qued erat demonstratum)...insa aceasta noua teorie pare insa mai valabila decat cea consacrata adv care afirma ca ziua ispasirii a inceput la 1844.

[mihai dumitru]

   Botezul cu DS nu cred ca este SCOPUl final(vezi ce-au patit apostolii , care dupa ce au primit DS au continuat sa se certe inte ei ani buni dupa aceea, Pavel-Petru, neprih prin fapte a lui iacov vs prin credinta a lui pavel, etc).
   
   Personal consider botezul cu foc mult mai important, desi si acesta e doar mijlocul, si nu scopul. oricum, amandoua vor avea loc la momente strict prevazute de D-zeu, si doar in viitor. Amandoua, si botezul cu DS, si cel cu foc, cred ca vor avea loc in ziua ispasirii

Vreau să explici mai în detaliu referitor la cele de mai sus, te rog:
1. Care e scopul final?
2.Cum interpretezi faptul că apostolii au mai greşit după primirea acestui botez cu Duh Sfânt? Înseamnă asta că Duhul lăsa de dorit?
3.Ce te face să crezi că botezul cu foc e ceva deosebit şi superior botezului cu Duhul Sfânt?
4 Ce te face să crezi că Dumnezeu a prevăzut un timp strict (ce nu ţine de om) ptr. a da Duhul Său?
5.De ce Duhul va fi dat în ziua ispăşirii?
6 Orientativ, când crezi că vine ziua ispăşirii?
7. având în vedere că Duhul vine atunci , e justificat să mă rog azi ptr. El?
8. Azi am nevoie de acest "mijloc" în vederea atingerii "scopului"?

Şi eu sunt bucuros să îmi schimb viziunea din mers...însă aştept argumente suficiente. Duhul mă va călăuzi în tot adevărul despre El...

[Martin Luther]

   Wow, multe intrebari si recunosc sincer ca nu am raspunsul la toate. Dar incerc sa fiu scurt si lamurit acolo unde am sau cred ca am un raspuns.
  1. Am formulat cat se poate de clar deja raspunsul la ac intrebare.
  2.  ma bucur daca recunosti si tu ca apostolii au mai gresit dupa cincizecime. numai daca e sa vb despre Petru si viziunea cu mancarea necurata ne dam seama cat de "pe langa" erau in ceea ce priveste iubirea fata de aproapele si cum credeau ca mantuirea e numai ptr evrei. Nu, Duhul nu lasa de dorit...doar ei lasau de dorit,  ca urmare i-a si parasit, cand prefereau sa se agate de dogmele lor vechi. orice Duh, deci si DS, vine cand este invocat. Cand sunt preferate lozincile vechi in locul calauzirii lui, iau nastere comitete de biserica, ca cel de la Ierusalim
  3. Botezul cu foc este doar o ultima etapa in atingerea scopului, asa cum am spus. Personal cred ca acesta reprezinta momentele cand orice muritor va sta fara Mijlocitor inaintea lui Dumnezeu, in Marele Necaz. categoric ca fara obtinerea celui cu DS este imposibil primirea celui cu foc. botezul cu foc doar desavarseste ceea ce a facut cel cu DS.
 4. Cel mai serios argument care mi-a schimbat mie vechea perspectiva este insasi serviciul Sanctuarului si ce se petrecea acolo. Totul avea rolul, locul si...timpul lui. Ziua ispasirii de asemenea. Nu am afirmat ca Dumnezeu a prevazut un timp strict, nici ca venirea acelei zile nu tine de om. Dimpotriva, cred tocmai contrariul, insa plasez aceste eveniment in viitor, si nu incepand de la 1844. Totul are si un sens, dar m-as intinde prea mult cu raspunsul.
5. Consider aceasta cea mai buna intrebare, dar incerc sa fiu scurt. Locuirea DS in om presupune automat disparitia pacatului din acel om. exact demonstratia care a fost facuta pe si prin Isus se va repeta...adica fiinte umane decazute si supuse mortii si pacatului vor ajunge intr-o buna zi sa vorbeasca despre pacat in experienta lor la timpul trecut. Insa cfm Sanctarului acest moment nu este altceva decat ziua Isp, cand pacatele poporului erau indepartate( in ritualul vechi decat simbolic). Nu poti spune azi "am primit DS"...sa ai exp inaltatoare iar maine sa cazi din nou...Si totusi asta e exp trista a oricaruia dintre noi...cel putin pana acum.
  Tocmai de  aceea plasez ziua Isp in viitor ptr ca pana acum nimeni nu poate spune cu certitudine despre sine..."pacatul mi-a fost indepartat" sau"pacatul nu mai are nici-o putere asupra mea" ...Cine spune asa ceva, se afla pe teren minat, cred eu.
 6. habar nu am. NU sunt profet, dar cred ca doar trebuie sa asteptam, la fel ca si apostolii, nu?
 7. categoric ca are rost sa te rogi ptr El azi. Cu cati mai multi vor face asta, cu atat va veni mai repede...insa ce conditii treb indeplinite ca El chiar sa vina...asta e cu totul alta discutie.
 8. categoric, insa sfatul meu e sa nu te duci la Cortul intalnirii inainte de ziua Isp, cand suna trompetele...S-ar putea sa se uite chioras Moise si levitii la tine 
   Oricum, e bine ca esti preocupat de temele astea.  ITi recomand sa studiezi inca odata chestia cu sanctuarul, doctrina adv de baza. Ea da multe raspunsuri legate de tema asta cu DS. Dar trebuiesc daramate vechi lozinci din literatura adv. Altfel nu merge.

[Martin Luther]

Revin cu o erata la pct 4. Imi cer scuze.
   Cand am spus ca D-zeu a prevazut un timp strict am vrut de fapt sa reiasa ca D-zeu cunoaste cand va fi acel timp, nu ca l-a predestinat indiferent ce ar face omul. nu cred ca D-zeu apasa pe un buton si vine ziua Isp, nici nu cred ca Isus e legat de maini si de picioare in SS de mai bine de 150 de ani...Cred ca ziua ISp are locul si timpul ei, dar cred ca ea depinde totusi de dorinta omului de a locui in el DS. Da, omul are puterea sa declanseze evenimentele finale, cu tot ce aduc ele. D-zeu e cel care asteapta, si inca de mult, dar El e in afara timpului, asa ca problema e la noi in gradina.asta e ceea ce cred.

[mihai dumitru]

Merci ptr. răspunsuri: Le voi analiza cu atentie dar am nevoie de mai multe lămuriri asupra termenilor, ca să mă asigur că vorbim aceeaşi limbă:
Ce înţelegi tu prin :
-Botezul cu Duhul Sfânt (oferit oamenilor)
-Botezul cu foc (Aici vreau argumente fiindcă despre celălalt mai găsesc comentarii pe forum)

Ai spus:"Locuirea DS in om presupune automat disparitia pacatului din acel om." Eşti sigur?
Aici eu cred că e ultima etapă de creştere în Duhul Sfânt. Câţi din cei ce au primit Duhul în trecut...nu au mai păcătuit..?
 Subiectul despre sanctuar m-a interesat în ultima vreme dar nu pot spune că l-am înţeles cum aş fi dorit...
Sunt deschis dar sper că nu credul în noile abordări.

[mihai dumitru]

Martin Luther, cred că te pregăteşti de zor ca să răspunzi la ultimele întrebări ...

Până atunci mai lansez o întrebare provocatoare,bineîneles că în mod constructiv:

Îmi poate demonstra cineva cu Biblia sau EGW că :
Nici un om nu va fi botezat cu Duh Sfânt până la Ploaia Târzie?

[Iedidia]

Pace Vouă!
Sunt şi eu la rândul meu interesat în înţelegerea şi aprofundarea acestui subiec, care găsesc că este de o importanţă vitala pt. experienţa noastră creştină...
Acum, cu referire la acest subiect am şi eu două aspecte pe care aş vrea să le discutăm... primul este o făgăduinţă din Scripturi iar cealaltă un pasaj din scrierile EGW...
Aşadar,

„,,Pocăiţi-vă”, le-a zis Petru, ,,şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh. Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.” Fapte 2:38-39

Aceste versete par să fie clare în simplitatea lor...  suntem invitaţi la pocăinţă, pocăinţă pe care o mărturisim, adeverim prin botezul cu apă în numele Domnului Isus după care avem fădăduinţa că primim botezul cu Duhul Sfânt... şi acest lucru chiar aşa se întâmpla pe vremea apostolilor... însă nu şi azi... Oare s-a schimbat Dumnezeu? A retras El acest dar?
Versetul ne explică... "Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru."
Mă întreb ce ne scapă nouă aici?

Pe de altă parte iată ce spune EGW:
„Prin harul Domnului Hristos apostolii au fost făcuţi ceea ce erau. Consacrarea sinceră şi rugăciunea plină de smerenie şi căldură i-a adus într-o strânsă legătură cu El. Ei au stat împreună cu El în locuri cereşti. Ei şi-au dat seama de mărimea datoriei lor faţă de El. Prin rugăciune zeloasă şi stăruitoare, ei au obţinut înzestrarea cu Duhul Sfânt şi apoi au pornit, apăsaţi de povara salvării de suflete, umpluţi cu râvna de a extinde biruinţele crucii. Iar prin ostenelile lor, multe suflete au fost aduse de la întuneric la lumină şi multe comunităţi au fost înfiinţate.
Să fim noi mai puţin plini de râvnă decât au fost apostolii? Să nu cerem noi prin credinţă vie făgăduinţele care pe ei i-au mişcat până în profunzimile fiinţei ca să ceară Domnului Isus împlinirea cuvântului Lui: "Cereţi şi vi se va da"(Ioan 16, 24)? Nu urmează ca Duhul lui Dumnezeu să vină astăzi, ca răspuns la rugăciunea călduroasă şi stăruitoare, şi să-i umple pe oameni cu putere? Nu le zice Dumnezeu astăzi lucrătorilor Săi credincioşi, care se roagă şi sunt plini de încredere, care tălmăcesc Scripturile celor care nu cunosc adevărul preţios pe care ele îl conţin: "Iată, Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârşitul veacului"(Mat. 28, 20)? Atunci, pentru ce este biserica atât de slabă şi fără de viaţă?
După cum ucenicii, umpluţi de puterea Duhului Sfânt, au mers să vestească Evanghelia, aşa trebuie să meargă şi slujitorii lui Dumnezeu de astăzi. Umpluţi de o dorinţă ne egoistă de a duce solia de har celor care sunt în întunericul rătăcirii şi necredinţei, noi trebuie să ne ridicăm pentru a face lucrarea Domnului. El ne dă partea noastră de îndeplinit în conlucrare cu El şi, de asemenea, El va mişca inima necredincioşilor să ducă mai departe lucrarea Sa în locuri încă neatinse. De altfel, mulţi au început deja să primească Duhul Sfânt, iar calea nu va mai fi stânjenită mult timp de o nepăsare indolentă.
Pentru ce a fost scrisă istoria lucrării ucenicilor, când ei au lucrat cu zel sfânt, însufleţiţi şi vitalizaţi de Duhul Sfânt, dacă nu pentru ca din raportul acesta poporul Domnului de azi să obţină inspiraţia de a lucra plin de râvnă pentru El? Ceea ce a făcut Domnul pentru poporul Său de atunci este tot atât de esenţial, şi chiar mai necesar, să facă pentru poporul Său de azi. Tot ceea ce au făcut apostolii trebuie să facă fiecare membru al bisericii de azi. Iar noi trebuie să lucrăm cu un zel cu atât mai mare şi să fim însoţiţi de Duhul Sfânt în măsură cu atât mai mare, cu cât şi creşterea fărădelegii cere o mai hotărâtă chemare la pocăinţă.
Fiecare persoană asupra căreia străluceşte lumina adevărului prezent trebuie să fie pătrunsă de milă pentru cei care sunt în întuneric. De la toţi credincioşii lumina trebuie să fie reflectată în raze clare şi distincte. Domnul aşteaptă să facă azi o lucrare asemănătoare cu aceea pe care a făcut-o prin solii Săi după ziua Cincizecimii. Acum, când sfârşitul tuturor lucrurilor s-a apropiat, nu ar trebui oare ca zelul bisericii să întreacă chiar pe acela al primei biserici? Râvna pentru slava lui Dumnezeu i-a determinat pe ucenici să mărturisească despre adevăr cu o mare putere. N-ar trebui oare ca râvna aceasta să aprindă inimile noastre cu dorinţe de a vorbi despre iubirea răscumpărătoare, despre Hristos cel răstignit? Nu ar trebui oare ca puterea lui Dumnezeu să se descopere mai puternic astăzi decât pe vremea apostolilor?” T7, pg. 32-33

Interesant mod de a pune problema din partea EGW asupra botezului cu Duhul Sfânt având în vedere modul în care adventizmul interpretează şi explică această lucrare pe care o face Dumnezeu... Aştept în continuare părerile voastre...

[`emy Dani]

Pace, Iedidia! Bun venit!

Nu am mai ştiut dacă sublinierea e cea cu roşu sau cea cu negru, dar aceasta pare să fie o strategie înţeleaptă de a păstra atenţia până la finalul mesajului. Felicitări!

Versetul ne explică... "Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru."
Mă întreb ce ne scapă nouă aici?

Revenind la subiect... Într-adevăr, Duhul Sfânt nu-L primim pentru că nu-L cerem. Problema noastră reală e aceea că ne chinuim să respectăm un set de reguli (reglementări, legi - mai mult sau mai puţin cerute de Scriptură), uitând că:

... dacă moştenitori sînt ceice se ţin de Lege, credinţa este zadarnică, şi făgăduinţa este nimicită. (Romani 4:14)

Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te CUNOASCĂ pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu. (Ioan 17:3)

Înainte de a renunţa la legalism şi a înţelege ce înseamnă cu adevărat neprihănirea prin credinţă PRIMITĂ, nu făcută, nu ne putem aştepta la trezire spirituală în biserică sau la revărsarea îmbelşugată a Duhului Sfânt.

[Iedidia]

Aşa este Emy, ce să facă Dumenezeu cu noi din moment ce noi dispreţuim exact acele mijloace prin care Domnul doreşte să ne aducă la acel nivel, la acea experienţă prin care să fim capabili să primim botezul cu Duhul Sfânt şi cu foc...?  ba mai mult ar fi chiar periculos să îl cerem din moment ce noi avem o înţelegere atât de eronată despre cine este Duhul Sfânt, deoarece dacă am cere probabil că am primi şi noi ceva de genul a ceea ce primesc şi penticostali...
Sunt întristat pt. această situaţie dar ni şi descurajat... făgăduinţa este că toţi cei care iubesc adevărul îl vor cunoaşte, îl vor accepta şi vor trăi prin acest adevăr indiferent de ce se întâmplă în jurul lor...

[GhitaB]

În ce priveşte botezul cu Duhul Sfânt nu cred că a devenit Dumnezeu mai zgârcit. Depinde de noi, El nu se schimbă.

[mihai dumitru]

DAcă veni vorba de condiţii ptr. primirea Duhului Sfânt...am putea fi ispitiţi să ne gândim la ceva date profetice, la starea fără de păcat cerută de lege, etc...
Eu cred însă că îmi scapă o cerinţă esenţială dacă doresc să fiu botezat astfel:
  Doresc să fiu tot eu, dar cu alte puteri? Doresc să duc tot viaţa asta dar cu alte...culori? Doresc să fiu condus tot de mintea asta dar să mă bucur că El e la cârmă? Cu alte cuvinte sunt dispus pe deplin la o schimbare totală a vieţii mele?
Dacă Duhul va lua decizii în ce mă priveşte..(fără să mă întrebe), voi fi eu bucuros şi supus ? SUnt dispus ca să mă cureţe de lucrurile pe care acum poate că le consider "podoabele  mele"?
Dacă dintr-un fiu privilegiat ca Iosif voi ajunge sclav?
DAcă va trebui ca Ioan botezătorul să locuiesc în pustie?
Dacă va trebui să stau acolo unde "Fiul omului nu are unde să îşi plece capul"?
etc...PREDARE!
OARE MAI VREAU? CRED CĂ DE ACEEA NU ÎL AM...
 

[Iedidia]

cred că nimeni nu se poate împărtăşi de botezul cu Duhul Sfânt în adevăr până când nu experimentează adevărata predare... iar adevărata predeare presupune acceptarea tuturor lucrurilor venite din partea lui Dumnezeu...

[carm3n]

Din ce am citit mai sus inteleg ca influenta Duhului Sfant asupra unui om si botezul cu Duhul Sfant sunt lucruri  diferite.

Adica: daca eu aud pentru prima oara despre Hristos, si Duhul Sfant ma impresioneaza in asa fel incat incep sa ma gandesc serios la asta, nu inseamna ca sunt botezat cu Duhul Sfant. Dar, daca din aceasta influenta rezulta o predare autentica, atunci pot/voi fi botezat cu Duhul Sfant.

Am inteles bine?

[mihai dumitru]

De acord!
Duhul Sfânt lucrează cu toti oamenii care nu au păcătuit împotriva Duhului Sfânt (încă).
Însă botezul trebuie să fie ceva special....Dacă am analiza cazul familiei lui Corneliu sutaşul, am vedea că asupra lor lucrarea Duhului a fost deosebită. Însă numai după auzirea lui Petru, ai au primit botezul Duhului...(interesant că vine înaintea botezului cu apă)
Cei mai  mulţi se multumesc cu apa botezului, sau cred că Amandoua trebuie să fie simultane...sau ce să mai creadă în condiţiile în care nu se mai predică despre aşa ceva vreodată? (sau poate am surzit eu...)