ELLEN W A FOST PROFET INSPIRAT? SĂ URMARIM CANONUL BIBLIC

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[raji]

Stabilirea canonului ebraic. Potrivit tradiţiei iudaice, Ezra este cel care a început să compileze şi să catalogheze canonul Scripturilor ebraice şi se spune că această muncă a fost terminată de Neemia. Ezra a fost, în mod cert, bine calificat pentru această lucrare, fiind el însuşi unul dintre scriitorii inspiraţi ai Bibliei, precum şi preot, erudit şi copist oficial al scrierilor sacre (Ezra 7:1–11). Nu există nici un motiv de îndoială în ce priveşte opinia tradiţională potrivit căreia canonul Scripturilor ebraice a fost fixat spre sfârşitul secolului al V-lea î.e.n.
11 Scripturile ebraice ale Bibliei actuale conţin 39 de cărţi; canonul tradiţional iudaic, deşi include toate aceste cărţi, consideră că sunt doar 24 la număr. Unele autorităţi în materie, punând cartea Rut împreună cu Judecători, iar Plângerile împreună cu Ieremia, au considerat că numărul cărţilor este 22, deşi acceptă exact aceleaşi scrieri canonice. Faptul acesta a făcut ca numărul cărţilor inspirate să fie egal cu numărul literelor din alfabetul ebraic. În cele de mai jos redăm lista celor 24 de cărţi, potrivit canonului tradiţional iudaic:
Legea (Pentateuhul)
 1. Geneza
 2. Exodul
 3. Leviticul
 4. Numeri
 5. Deuteronomul
Profeţii
 6. Iosua
 7. Judecătorii
 8. Samuel (1 şi 2 împreună ca o singură carte)
 9. Împăraţi (1 şi 2 împreună ca o singură carte)
10. Isaia
11. Ieremia
12. Ezechiel
13. Cei doisprezece profeţi (Osea, Ioel, Amos, Obadia, Iona, Mica, Naum, Habacuc, Ţefania, Hagai, Zaharia şi Maleahi, ca o singură carte)
Scrierile (Hagiografa)
14. Psalmii
15. Proverbele
16. Iov
17. Cântarea cântărilor
18. Rut
19. Plângerile
20. Eclesiastul
21. Estera
22. Daniel
23. Ezra (Neemia a fost inclusă cu Ezra)
24. Cronici (1 şi 2 împreună ca o singură carte)
12 Acesta a fost catalogul sau canonul care a fost acceptat ca Scriptură inspirată de Cristos Isus şi de congregaţia creştină timpurie. Numai din aceste scrieri au citat scriitorii inspiraţi ai Scripturilor greceşti creştine şi, introducând asemenea citate prin expresii de genul „după cum este scris“, ei au confirmat că acestea aparţineau Cuvântului lui Dumnezeu (Rom. 15:9). Când Isus a vorbit despre lucrurile consemnate în „Legea lui Moise, în Proroci şi în Psalmi“, el s-a referit la Scripturile inspirate complete scrise până în timpul ministerului său (Luca 24:44). Aici, folosirea cuvântului „Psalmi“, ca primă carte a Hagiografei, face referire la toată această secţiune. Ultima carte istorică inclusă în canonul ebraic a fost cartea lui Neemia. Că acest lucru a avut loc sub îndrumarea spiritului lui Dumnezeu se vede din faptul că numai această carte furnizează punctul de plecare pentru calcularea remarcabilei profeţii a lui Daniel, potrivit căreia „de la darea poruncii pentru restabilirea şi zidirea din nou a Ierusalimului“ până la venirea lui Mesia avea să treacă o perioadă de 69 de săptămâni profetice (Dan. 9:25; Neem. 2:1–8; 6:15). Cartea lui Neemia furnizează, de asemenea, contextul istoric pentru ultima dintre cărţile profetice — Maleahi. Nu poate fi pus la îndoială faptul că Maleahi aparţine canonului Scripturilor inspirate, întrucât însuşi Isus, Fiul lui Dumnezeu, a citat de câteva ori din această carte (Mat. 11:10, 14). Deşi se dau citate similare din majoritatea cărţilor canonului ebraic, scrise toate înainte de Neemia şi Maleahi, scriitorii Scripturilor greceşti creştine nu citează nici măcar o dată din vreuna din aşa-zisele cărţi inspirate, scrise după timpul lui Neemia şi Maleahi până în timpul lui Cristos. Faptul acesta confirmă punctul de vedere tradiţional al iudeilor, precum şi credinţa congregaţiei creştine din secolul I e.n., şi anume că încheierea canonului Scripturilor ebraice a avut loc odată cu scrierile lui Neemia şi Maleahi.
SCRIPTURILE GRECEŞTI CREŞTINE
17 Biserica Romano-Catolică pretinde că ei îi revine responsabilitatea de a decide ce cărţi ar trebui incluse în canonul biblic şi face referire la Conciliul de la Cartagina (397 e.n.), unde a fost compilat un catalog de cărţi. Adevărul este însă cu totul altul, căci la data aceea canonul, inclusiv lista cărţilor care alcătuiesc Scripturile greceşti creştine, era deja stabilit, nu printr-un decret al unui conciliu oarecare, ci prin îndrumarea spiritului sfânt al lui Dumnezeu — acelaşi spirit care mai întâi a inspirat scrierea acelor cărţi. Mărturia persoanelor care au întocmit mai târziu cataloage este valoroasă doar ca recunoaştere a canonului biblic, pe care l-a autorizat spiritul lui Dumnezeu.
18 Mărturia cataloagelor timpurii. O privire asupra tabelului alăturat dezvăluie că un număr de cataloage din secolul al IV-lea ale Scripturilor creştine, anterioare conciliului menţionat mai sus, concordă în mod exact cu canonul nostru din prezent, iar altele omit doar Apocalipsa. Înainte de sfârşitul secolului al II-lea erau general recunoscute cele patru Evanghelii, Faptele şi 12 scrisori ale apostolului Pavel. Numai câteva dintre scrierile mai mici erau puse la îndoială în câteva locuri. Lucrul acesta se datora probabil faptului că, la început, dintr-un motiv sau altul, asemenea scrieri aveau o circulaţie limitată şi, astfel, a fost necesar mai mult timp pentru a fi acceptate drept canonice.
19 Unul dintre cele mai interesante cataloage antice este fragmentul descoperit de L. A. Muratori în Biblioteca Ambrosiana din Milano, Italia, şi publicat de el în 1740. Deşi începutul catalogului lipseşte, faptul că el se referă la Evanghelia lui Luca, prezentând-o a treia, arată că el le-a menţionat înainte pe cele ale lui Matei şi Marcu. Fragmentul Muratorian, scris în latină, datează din ultima parte a secolului al II-lea e.n. El este un document extrem de interesant, după cum o dovedeşte următoarea traducere parţială: „A treia carte a Evangheliilor este cea după Luca. Luca, bine cunoscutul medic, a scris-o dându-i propriul său nume . . . A patra carte a Evangheliilor este cea a lui Ioan, unul dintre discipoli. . . . Astfel deci, nu există nici o divergenţă pentru credinţa credincioşilor, oricât de diferite ar fi faptele alese şi prezentate în cărţile Evangheliilor, căci toate [aceste cărţi] sunt îndrumate de acelaşi Spirit şi comunică toate lucrurile privitoare la naşterea sa, la pătimirea sa, la învierea sa, la conversaţiile sale cu discipolii şi la cele două veniri ale sale, prima în umilinţă datorată dispreţului, care a avut loc deja, iar a doua în maiestate regală, care urmează să vină. Nu este deci de mirare că Ioan argumentează atât de consecvent în epistolele sale aceste lucruri, spunând el însuşi: «Ceea ce am văzut cu ochii noştri şi am auzit cu urechile noastre, ceea ce au pipăit mâinile noastre, aceste lucruri vi le-am scris». El mărturiseşte prin aceste cuvinte că este nu numai martor ocular, ci şi auditor şi narator al tuturor acestor lucruri minunate privitoare la Domnul, în ordinea în care s-au petrecut. În plus, faptele tuturor apostolilor sunt descrise într-o singură carte. Luca le-a consemnat [astfel] pentru preaalesul Teofil . . . Cât despre epistolele lui Pavel, ele dezvăluie singure, celui care vrea să le înţeleagă, în ce constau, de unde şi din ce motiv au fost trimise. Înainte de toate, el le-a scris amănunţit corintenilor pentru a pune capăt schismei eretice, apoi galatenilor [împotriva] circumciziei şi romanilor pentru a le demonstra ordinea Scripturilor şi că Cristos este tema lor fundamentală. Noi trebuie să discutăm despre fiecare din ele, dat fiind faptul că însuşi binecuvântatul apostol Pavel, urmând exemplul predecesorului său Ioan, le scrie pe nume la numai şapte biserici, în următoarea ordine: prima corintenilor, a doua efesenilor, a treia filipenilor, a patra colosenilor, a cincea galatenilor, a şasea tesalonicenilor, a şaptea romanilor. Deşi, pentru corectarea corintenilor şi a tesalonicenilor, el le scrie de două ori, faptul că nu există decât o singură biserică răspândită pe tot pământul este evident [? adică, prin aceste şapte scrieri]; şi Ioan, de asemenea, în Apocalipsa, deşi scrie către şapte biserici, le vorbeşte, de fapt, tuturor. Dar [el a scris] din afecţiune şi din dragoste una lui Filimon, una lui Tit şi două lui Timotei; [şi acestea] sunt considerate sacre pentru onoarea bisericii. . . . Apoi sunt incluse o epistolă a lui Iuda şi două care poartă numele lui Ioan . . . Noi acceptăm apocalipsele, dar numai pe cele ale lui Ioan şi Petru, dintre care [pe ultima] unii dintre noi nu doresc să fie citită în biserică“. — The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge, 1956, vol. VIII, pagina 56.
20 S-a constatat că spre sfârşitul Fragmentului Muratorian nu sunt menţionate decât două dintre epistolele lui Ioan. Însă cu privire la acest aspect, enciclopedia menţionată mai sus explică la pagina 55 că aceste două epistole ale lui Ioan „nu pot fi decât a doua şi a treia, al căror autor se autointitulează pur şi simplu «bătrânul». Întrucât o menţionase deja pe prima — deşi numai incidental, în legătură cu cea de-a patra Evanghelie — şi întrucât îşi afirmase convingerea absolută că aceasta era de origine ioaniană, autorul s-a simţit aici îndreptăţit să se limiteze la cele două scrisori mai mici“. În ce priveşte absenţa oricărei menţiuni privitoare la prima epistolă a lui Petru, această sursă continuă: „Ipoteza cea mai probabilă este aceea că s-au pierdut câteva cuvinte, eventual un rând, în care I Petru şi Apocalipsa lui Ioan erau menţionate printre cărţile recunoscute“. În consecinţă, din punctul de vedere al Fragmentului Muratorian, această enciclopedie conchide la pagina 56: „Noul Testament este considerat fără echivoc ca fiind constituit din cele patru Evanghelii, din Faptele, din cele treisprezece epistole ale lui Pavel, din Apocalipsa lui Ioan, probabil din cele trei epistole ale sale, din Iuda şi, probabil, din I Petru, în timp ce opoziţia la adresa unei alte scrieri a lui Petru nu era încă redusă la tăcere“.
21 Origene, cam prin anul 230 e.n., a acceptat printre Scripturile inspirate cărţile Evrei şi Iacov, ambele lipsind din Fragmentul Muratorian. Deşi el arată că unii contestau canonicitatea lor, acest lucru confirmă totuşi faptul că în timpul său era acceptată canonicitatea majorităţii Scripturilor greceşti creştine, puţini fiind cei care contestau unele dintre epistolele mai puţin cunoscute. Mai târziu, Atanasiu, Ieronim şi Augustin au confirmat concluziile listelor anterioare, considerând că aceeaşi listă de 27 de cărţi pe care o avem noi astăzi constituia canonul.
22 Majoritatea cataloagelor din tabel sunt liste specifice care indică ce cărţi erau acceptate drept canonice. Cele ale lui Ireneu, Clement din Alexandria, Tertulian şi Origene sunt completate prin citatele lor, din care se înţelege cum erau considerate scrierile citate. Ele mai sunt sprijinite şi de scrierile lui Eusebiu, unul dintre primii istorici ai Bisericii. Însă faptul că aceşti scriitori nu menţioneză anumite scrieri canonice nu constituie un argument împotriva canonicităţii lor. Ei pur şi simplu nu s-au referit la ele în scrierile lor, fie în mod deliberat, fie din cauză că nu erau adecvate subiectelor în discuţie. Dar de ce nu găsim liste exacte anterioare Fragmentului Muratorian?
23 Abia atunci când, spre jumătatea secolului al II-lea e.n., au apărut critici asemenea lui Marcion, s-a pus problema catalogării cărţilor creştine care trebuiau acceptate. Marcion şi-a constituit propriul său canon, pentru a-l adapta doctrinelor sale; el nu a păstrat decât câteva dintre scrisorile apostolului Pavel şi o formă expurgată a Evangheliei după Luca. Acest fapt, precum şi multitudinea de scrieri apocrife care se răspândeau pretutindeni în lume, a fost ceea ce i-a determinat pe catalogatori să facă liste conţinând cărţile care puteau fi acceptate drept canonice.
Scrierile apocrife. Dovezile interne confirmă diferenţa netă care s-a făcut între scrierile creştine inspirate şi lucrările false şi neinspirate. Scrierile apocrife sunt categoric inferioare şi adeseori fanteziste şi puerile. În mod frecvent, ele sunt inexacte. Observaţi următoarele declaraţii ale unor erudiţi cu privire la cărţile necanonice:
„Problema nu este cine le-a exclus din Noul Testament; ele s-au exclus de la sine.“ — The Apocryphal New Testament, paginile xi, xii.
„Este suficient să comparăm cărţile Noului Testament în ansamblu cu altă literatură de acelaşi gen ca să înţelegem cât de adâncă este prăpastia care le desparte. Se spune adesea că evangheliile necanonice sunt, de fapt, cea mai bună dovadă a canonicităţii celorlalte.“ — G. Milligan, The New Testament Documents, pagina 228.
„Nu se poate spune despre nici o scriere care ne-a parvenit din perioada de început a Bisericii, în afară de Noul Testament, că ar putea fi adăugată astăzi Canonului în mod justificat.“ — K. Aland, The Problem of the New Testament Canon, pagina 24.
CONCLUZIE
DACĂ BIBLIA A FOST ÎNCHEIATĂ CU FOARTE MULT TIMP ÎN  URMĂ DE CE APELĂM LA SCRIERILE ELENEI W. FINCĂ MULTE DINTRE EXPLICAȚIILE EI MISE PAR PE LÂNGĂ BIBLIE DE SI NU VREAU SA SPUN CA NU SPUNE ȘI UNELE ADEVARURI DOAR UNELE .
BIBLIA TREBUIE SĂ FIE CARTEA DE CAPATÂI NU CARTE  eLENEI w

[mihai dumitru]

CONCLUZIE
DACĂ BIBLIA A FOST ÎNCHEIATĂ CU FOARTE MULT TIMP ÎN  URMĂ DE CE APELĂM LA SCRIERILE ELENEI W. FINCĂ MULTE DINTRE EXPLICAȚIILE EI MISE PAR PE LÂNGĂ BIBLIE DE SI NU VREAU SA SPUN CA NU SPUNE ȘI UNELE ADEVARURI DOAR UNELE .
BIBLIA TREBUIE SĂ FIE CARTEA DE CAPATÂI NU CARTE  eLENEI w

 Era nevoie de vocea ei atunci , totuşi ea nu vine să completeze Biblia ci doar să o facă înţeleasă . Din păcate e adevărat că mulţi fac greşeala de a nu mai studia Biblia ci iau din scrierile EGW fiecare cuvânt ca fiind vocea lui Dumnezeu. Chiar şi EGW dacă ar vedea asta s-ar îngrozi!

[Davieboy]

Pacea Domnului tuturor,
Pentru ca sunt nou pe forumul vostru si asta este prima mea postare simt nevoia sa ma introduc. Am fost botezat in biserica AZS acum 10 ani. Sunt inca membru al bisericii romane AZS din Atlanta din US, desi nu mai frecventez de approx 12 luni. Sunt la o varsta majora si mi-am trait majoritatea vietii aici, in US - de aceea daca ocazional am sa dau impresia ca nu ma exprim intr-un mod coerent, sau "stalcesc" limba romana, este din cauza ca ea este o limba secundara pt mine.

Mihai, nu este nevoie de nici o voce. Nici a ei, nici a lui Joseph Smith, sau mai stiu eu cati profeti au mai aparut in ultimele doua milenii. Biblia e completa si nu necesita "noi descoperiri", si daca implici ca, Cuvintul lui Dumnezeu e complicat si nu a fost dat pe intelesul tuturor, atunci tin sa te anunt ca gresesti si sunt dispus sa dovedesc asta.
Ellen White este ceea ce noi in zilele de astazi numim "imititatie". Daca doreste cineva sa descopere adevarul despre "profeteasa" adventista, eu sunt dispus sa-mi sacrific timpul meu personal si sa o expun pe D-na White in fata dumneavostra pentru ceea ce este - O FRAUDA si o insulta in fata lui Dumnezeu.

[GhitaB]

Ellen White este ceea ce noi in zilele de astazi numim "imititatie". Daca doreste cineva sa descopere adevarul despre "profeteasa" adventista, eu sunt dispus sa-mi sacrific timpul meu personal si sa o expun pe D-na White in fata dumneavostra pentru ceea ce este - O FRAUDA si o insulta in fata lui Dumnezeu.

Am trăit s-o citesc şi pe asta pe forumAZSMR. 

[Davieboy]

Am trăit s-o citesc şi pe asta pe forumAZSMR. 

...ramai prin preajma amice si impreuna v-om descoperi adevaruri minunate, care v-or separa iubitorii de Dumnezeu si iubitorii de idoli. DA! ai citit bine - IDOLI! pentru ca technic nu exista nici o diferenta intre "maria" din biserica pagana, si "elena" din biserica neoprotestanta care se auto intituleaza "ramasita" adevaratei biserici, la fel cum d-na Elena s-a auto intitulat profeteasa si mesager al lui Dumnezeu.

...intrebarea este urmatoarea; chiar esti pregatit sa descoperi in profeteasa dumitale un adulterer spiritiual si un blasfemitor al Cuvantului lui Dumnezeu. Esti pregatit sa descoperi sutele de contraziceri care sunt identificate printre "scrierile ei", sau asta este doar reactia ta emotionanta, si neputincioasa produsa de subiectul abordat in mod direct, de mine aici?


PS. Daca sunt pastori AZS prezenti pe acest forum ii invit la o dezbatere analitica, civilizata a asa numitului profet din biserica AZS. Doresc o dezbatere serioasa.
Rog vagabontii "crestini" sa se abtina.

God Bless!

[GhitaB]

Dacă şi-ar face  cont pe forumul ăsta chiar cred că s-ar bucura de replicile tale,  Davieboy.

[Davieboy]

Dacă şi-ar face  cont pe forumul ăsta chiar cred că s-ar bucura de replicile tale,  Davieboy.

eu am indoieli serioase, si iti vorbesc din experienta. Dar sa nu ne laudam cu cioara vopsita de pe gardul vecinului, dute si adumi aici cati mai multi ca sa putem incepe a disecta gogosile d-nei White   

[Martin Luther]

 Ghita, n-o mai da imediat cu    cand vezi o idee noua asa zis eretica.  orice religie serioasa din lumea asta sta in picioare numai daca este analizata critic in lumina dovezilor si argumentelor. Altfel, totul sunt traditii omenesti. De ce crezi ca in spatele cercetarii, argumentelor, cunostintei se alfa neaparat diavolul? Aduceti omului argumente ca EGW este inspirata si gata.
  O discutie civilizata de pe pozitii total opuse nu se poate? Eu cred ca da, daca avem spiritul lui Hristos. Daca esti sincer si cinstit fata de adevar, vei fi socat sa afli cat de multe dintre erezii sunt purul adevar.

Ptr davieboy: ce parere ai despre intamplarea asta http://www.presentruth.com/2009/11/who-is-this-ellen-white-a-jewish-rabbi-asks/? E totul o minciuna a lui Elfred Lee, artistul adventist cautator de relicve VT(http://noahsarksearch.com/LeeElfred/LeeElfred.htm) sau e ceva misterios totusi cu o unda de adevar?
 

[Cristina]

Prooroc - este persoana care prooroceşte un eveniment în viitor, iar acesta la timpul prezis se împlineşte...

Totuşi Biblia ne spune că sunt chiar şi prooroci falşi care prevestesc lucruri ce apoi se împlinesc...

Dar iată testul principal pentru a afla dacă un prooroc este de la Domnul sau nu:

Dt 13:1   Dacă se va ridica în mijlocul tău un prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,
Dt 13:2   şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicând: "Haidem după alţi dumnezei", -dumnezei pe care tu nu-i cunoşti, -"şi să le slujim"!
Dt 13:3   să n-asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul,


Dacă scrierile sorei E.W ne duc spre Dumnezeul adevărat, atunci ea este o profetă de la Domnul!!!

[mihai dumitru]

Davieboy  dragă, ce înseamnă ptr. tine" profet inspirat"? o persoană care nu poate greşi?
Încă o întrebare:
Ce găseşti bun la EGW?

[Davieboy]

Ptr davieboy: ce parere ai despre intamplarea asta http://www.presentruth.com/2009/11/who-is-this-ellen-white-a-jewish-rabbi-asks/? E totul o minciuna a lui Elfred Lee, artistul adventist cautator de relicve VT(http://noahsarksearch.com/LeeElfred/LeeElfred.htm) sau e ceva misterios totusi cu o unda de adevar?

Domnule Martin Luther,
Am "rasfoit" in primul link si opinia mea este ca e doar o simpla intamplare, banala. Nici eu, si nici dumneata nu ar trebui sa ne bazam crezurile pe ce spune "X", sau "Y", indiferent ca el sau ea ar fi evreu. Biblia, este singura autoritate care ne-a fost lasata. Ea, si numai ea poate determina care sunt conditiile care trebuiesc indeplinite de un profet, pentru a fi socotit profet al lui Dumnezeu. Sa nu uitam ca cei mai multi evrei au ales "calea cea larga", deorece 10 din cele 12 triburi s-au imprastiat in intreaga lume. Ceea ce numim noi "evreu" in ziua de astazi provine doar din triburile lui Iuda si Benjamin...restul sunt "pierduti", adica numai au semnul care ii identifica a fi "copii ai lui Dumnezeu" (pastrarea Sabatului).
Iar cel de-aldoilea link; Mi se pare complet irrelevant a identifica sau nu, daca aceea este arca construita de Noe de pe muntele Arafat. Am auzit si eu din intamplare despre "cruciada" care are loc pentru descoperirea corabiei care initial ar fi fost descoperit prin satelit, dar nu am urmarit desfasurarea activitatilor arheologice deorece nu prezinta nici un interes pentru mine. Lumea isi pierde timpul cautand relicve istorice biblice ca si chivotul unde sedeau cele doua placi cu cele 10 porunci, sau mai recent corabia construita de Noe, si pierd ceea ce este essential. Pe noi nu ar trebui sa ne intereseze unde si in ce stare se afla arca sau chivotul pentru ca in procesul asta s-ar putea sa ne pierdem de obiectivul principal si fundamental – Nu arca este importanta, ci imprejurarile sub care a fost construita si folosita - rolul care l-a jucat, pentru ca legata de aceasta istorie sunt munte lectii de invatat. La fel si cu chivotul. Nu cutia este ceea ce e important, ci ceea ce se afla in cutie, adica poruncile, pastrarea legilor.

Am citit cartile cele mai renumite ale lui Ellen White. Defapt le am in biblioteca mea (inca), dar am si toata colectia ei pe CD, si toate argumentele mele sunt bazate pe ceea ce am citit singur, nu din auzite.
Gasim multe acuzatii cu dovezi intemeiate de plagiarism aduse impotriva scrierilor ei, care demonstreaza o similaritate extraordinar de identica intre najoritatea scrierilor ei, si a altor scriitori contemporami ei, sau precedenti. Ceea ce e chiar hazliu este ca nici unul dintre acesti autori nu sustineau ca ar fi fost inspirati in mod divin. Ba mai mult, unii nici macar nu erau religiosi.
Nu stiu daca sunteti Adventist, sau cat de profunde va sunt cunostintele asupra scrierilor lui EG White, dar lasand la o parte profetiile neimplinite (deocamdata), stiati ca sunt dovezi amanuntite ca principiile regimului alimentar au fost sustinute de alti indivizi inaintea ei cu circa 30-70 de ani? Vorbesc despre dieta alimentara a Doamnei White, care ea a sustinut ca ia fost dictata si inspirata de Dumnezeu.
Acum, daca cineva alege sa creada ca un oarecare dumnezeu ia descoperit doamnei White anumite secrete care au fost dezvaluite in mod public cu decenii in urma de niste simpli muritoti pacatosi, atunci eu nu am nimic impotriva. Indiferent daca traiti in Romania sau in alte parti ale lumii, majoritatea locurilor promoveaza o libertate religioasa completa si eu la randul meu nu am sa impun nimanui crezul meu. Atita doar ca eu nu vreau sa am nimic de-aface cu acel dumnezeu al lui Ellen Gould White. Dumnezeul meu nu-mi dezvaluie adevaruri 2nd hand!

Prooroc - este persoana care prooroceşte un eveniment în viitor, iar acesta la timpul prezis se împlineşte...

Cristina,
1. Apreciez zelul tau si devotamentul care il arati doamnei White, dar fiindca si asa ai adus vorba; poti numi pentru mine O SINGURA proorocire a lui EGW, care sa implinit ?
 …si…
2. Textele respective nu sunt textele principale pentru a identifica un profet fals, dar sunt si ele la fel de importante. Acuma ne ramane doar sa identificam amanuntele care ne dovedesc ca Ellen G White nu a fost decat “un prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune”
Integreaza-te intr-un dialog cu mine incepind cu raspunsul intrebarii care ti-am adresat si v-om descoperi curand dovezile abundente ca, calea catre Christos nu este prin ea, asa cum a sustinut ea…comparandu-se cu o “lumina mai mica”, care ne ghideaza la “lumina cea mare” – Christos.

Satana numai lucreaza asa cum lucra acum cateva milenii in urma. In zilele de astazi nu se mai inchina nimeni la vitei de aur. El e mult prea inteligent si se foloseste de metode mult prea sophisticate ca sa ne duca in eroare. De aceea majoritatea dintre noi nu sunt capabili a identifica adevaratul dumnezeu care o sprijina pe EGW (acum vorbesc in mod metaforic  )

Esti sigura ca Ellen White il reprezinta pe Dumnezeu? Sau doar glorifica persoana ei? Deci daca nu poti identifica despre ce fel de dumnezeu ne vorbeste ea atunci ar trebui sa consideri cea mai usoara metoda pentru a identifica un profet fals.
O gasesti in Deuteronom 18:22 “Cînd ceeace va spune proorocul acela în Numele Domnului nu va avea loc şi nu se va întîmpla, va fi un cuvînt pe care nu l -a spus Domnul. Proorocul acela l -a spus din îndrăsneală: să n'ai teamă de el.”

PS. Dupa cum te-am rugat; te rog sa-mi identifici o singura profetie implinita a lui Ellen White, desi Biblia ne spune ca doar un singur cuvant, o singura esuare e de-ajuns pentru a identifica un profet mincinos, eu totusi voi inchide un ochi si voi accepta orice forma de profetie ai ei care sa implinit. Eu cunosc toate profetiile [neimplinite] ale lui EGW. Tu cunosti vre-una care sa implinit?

Davieboy  dragă, ce înseamnă ptr. tine" profet inspirat"? o persoană care nu poate greşi?
Încă o întrebare:
Ce găseşti bun la EGW?

mihai dumitru,
Un profet al lui Dumnezeu, este un vorbitor al lui Dumnezeu (vezi si dumneata Deut 18:22). Daca ceea ce spune nu se implineste, acel "profet" nu il reprezinta pe Dumnezeu...nu pe Cel care a creat cerurile si pamantul si tot ce este in ele.
Nu gasesc absolut nimic bun la Ellen White. Scrierile ei trebuiesc adunate in curtile tuturor bisericilor adventiste si date foc. Ellen White trebuie "aruncata" din biserica adventista.

Iti adresez si dumitale aceeasi intrebare care i-am adresat uesr-ului "Cristina"; Cunosti profetiile lui Ellen White? Care e motivul pentru care o numiti profet?

PS. Unele biserici din Romania au eliminat-o complet pe EGW din adunarile lor. Stiu crestini AZS in zona Maramuresului care pur si simplu nu folosesc scrierile ei, si bine fac.


..cer scuze pentru absenta mea intarziata. Am sa particip cum imi permite timpul.

[Davieboy]

..cer scuze pentru absenta mea intarziata. Am sa particip cum imi permite timpul.

.....absenta mea INDELUNGATA...scuze

[Martin Luther]

Gasim multe acuzatii cu dovezi intemeiate de plagiarism aduse impotriva scrierilor ei, care demonstreaza o similaritate extraordinar de identica intre najoritatea scrierilor ei, si a altor scriitori contemporami ei, sau precedenti

stiati ca sunt dovezi amanuntite ca principiile regimului alimentar au fost sustinute de alti indivizi inaintea ei cu circa 30-70 de ani? Vorbesc despre dieta alimentara a Doamnei White, care ea a sustinut ca ia fost dictata si inspirata de Dumnezeu

Davieboy, subscriu multor idei pe care le aduci aici, dar nu la toate. Din pacate, vad si la tine exact aceeasi atitudine nesanatoasa de a cadea intr-o extrema exact la fel cum au facut si inca mai fac si azi reformistii pentru care EGW este un idol. Tu intr-una, ei in alta. Ei sunt siguri pe ei de niste lucruri, tu la fel. Ba vad ca recomanzi cu caldura ca sa fie arse scrierile EGW in bisericile adventiste, iar asta, orice-ai zice, nu e un spirit intelept. In cel mai bun caz doar inteligent.

 Nu cred ca esti de acord sa-ti schimbi opiniile din mers daca ti se vor aduce dovezii ca totusi femeia asta a fost macar in parte inspirata de Dumnezeu, la fel cum majoritatea reformistilor refuza din start sa accepte ca EGW a facut foarte multe greseli si ca nu mereu i-a vorbit Dumnezeu, ci a mai vorbit si omul din ea. La fel de vinovata consider si atitudinea lor si a ta. Nu este in interesul cunoasterii adevarului. Mai gandeste-te.

La fel si in cazul cu profetiile. Desi ai mare dreptate ca multe din profetiile ei nu s-au implinit, totusi....Sunt convins ca daca ti-as prezenta o profetie(mai bine zis o viziune) care pentru mine chiar s-a implinit literal, atunci ai replica ca mi se pare mie, ca visez, etc....ptr ca lucrul acesta mi s-a mai intamplat.

EGW nu este pentru mine un profet. Ea insasi refuza termenul asta. A fost doar o femeie vizionara, credincioasa, echilibrata, extrem de avangardista pentru vremea ei, isteata, cu mult bin simt si care nu a facut altceva sa scrie dupa cum a taiat-o capul despre "istoria mantuirii"... Ca o fi gresit si ea de multe ori, e adevarat. Dar nu e la fel de adevarat ca scrierile ei sunt ca un cutit pentru firea pamanteasca a cititorilor ei? Si din cauza asta....reactia ca sa dam cu ea de pamant???
   Think about it.

[Davieboy]

....Sunt convins ca daca ti-as prezenta o profetie(mai bine zis o viziune) care pentru mine chiar s-a implinit literal, atunci ai replica ca mi se pare mie, ca visez, etc....ptr ca lucrul acesta mi s-a mai intamplat.

Domnule Martin Luther,

Si un ceas stricat arata ora exacta de doua ori pe zi!
Vreti sa incep eu analizele teologice sau doriti sa va dau intaietate?

[Martin Luther]

ok...te las pe tine primul.
  Dar mai inainte raspunde-mi si mie te rog...ce s-a intamplat in viata ta de te-ai transformat dintru-un cititor fidel al scrierilor ei in dusmanul inversunat al acestora? Cu ce ti-a gresit tie EGW? Cu ce ti-a impiedicat cresterea intelectuala si spirituala?  Daca nu sunt indiscret...

[GhitaB]

Vreti sa incep eu analizele teologice sau doriti sa va dau intaietate?

Asta sună ca în poveste: "În săbii să ne tăiem sau...?" 

[Davieboy]

ok...te las pe tine primul.
  Dar mai inainte raspunde-mi si mie te rog...ce s-a intamplat in viata ta de te-ai transformat dintru-un cititor fidel al scrierilor ei in dusmanul inversunat al acestora? Cu ce ti-a gresit tie EGW? Cu ce ti-a impiedicat cresterea intelectuala si spirituala?  Daca nu sunt indiscret...

...indiferent de religia care o practicam, majoritatea dintre noi suntem iubareti de doctrina bisericeasca (adica EGW in cazul de fata), si restul...foarte putini, sunt acei iubitorii de Dumnezeu.

Daca faptul ca "profeteasa" dumneavoastra aduce minciuni la adresa Creatorului si Mantuitorului nostru nu reprezinta un motiv intemeiat, inseamna ca ne v-om invarti in jurul cozii aici si oricate dovezi am sa va prezint, ele nu vor fi niciodata indeajuns.
Dar daca ramaneti activ in mod onest aici cu mine si va incadrati intr-un dialog cinstit, inainte sa tastez ultimul cuvant sub topicul asta, ve-ti fi deplin convins chiar daca nu o ve-ti admite in mod public - ca Elen White a fost pur si simplu un "wanna be prophet" care si-a achizitionat "viziunile" din stanga si din dreapta si a furat lucrarile altor scriitori intr-un mod atat de limitat incat a lasat o dara de dovezi in urma ei.
Ve-ti descoperi ca cea mai potrivita descriere a pozitiei doamnei Ellen G. White in Biserica AZS si pe plan mondial, este aceea de hot necalificat, ceea ce in limba romana se poate traduce simplu: "GAINAR".

Ati mentionat mai devreme ca Ellen White a refuzat titlul de profet. Am impresia ca nu ii cunoasteti scrierile. Dovada ca tot ce vi se spune de dupa amvon considerati a fi adevar complet si nu necesita nici o cercetare. Ellen White nu numai ca s-a auto intitulat profeteasa inspirata a lui Dumnezeu, ea a sugerat chiar mai mult:...ca este o mesagera a lui Dumnezeu...intelegi limba engleza?

Pentru cei ce afirma ca EGW nu a pretins a fi un profet:
Ce aveti mai jos sunt declaratii ale "profetesei" adventiste luate din diferite scrieri ale dansei....

“Why have I not claimed to be a prophet?--Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word "prophet" signifies.” Review and Herald, Jul. 26, 1907

…in alte cuvinte si pentru cei care nu inteleg, judecand dupa cuvintele ei proprii ea isi bate toba, isi canta trompeta, isi face reclama de una singura si ni se recomanda tuturor NU DOAR a fi un profet, ci MULT MAI MULT decat un profet.



In alt document, EG White indrazneste sa-si descrie in detaliu care ii este rangul ei, care este pozitia ei aici pe pamant printer noi – pacatosii!

"During the discourse, I said that I did not claim to be a prophetess. Some were surprised at this statement, and as much is being said in regard to it, I will make an explanation. Others have called me a prophetess, but I have never assumed that title. I have not felt that it was my duty thus to designate myself. Those who boldly assume that they are prophets in this our day are often a reproach to the cause of Christ. My work includes much more than this name signifies. I regard myself as a messenger, entrusted by the Lord with messages for His people".--Letter 55, 1905. {1SM 35-36.1}




in alt document specifica foarte clar ca descrierea pozitiei intre muritorii de rand este cea de profet!!!!

"My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there. It embraces much more than the minds of those who have been sowing the seeds of unbelief can comprehend.” -Letter 244, 1906. (Addressed to elders of Battle Creek church.) {1SM 36.2}



 – Dumneavoastra (M. L.), chiar sunteti la current cu scrierile si declaratiile ei sau doar aduce-ti aici afimatii “din auzite”?!



Am sa astept o reactie de la dumneavoastra la ce am scris mai sus, dupa care am sa-mi incep adevarata analiza a multidunelor de acuzatii la care pur si simplu nu ve-ti putea prezenta nici un fel de aparare.
Pacea Domnului cu voi toti!

[Nancy]

   BIBLIA spune:
          "Pînă cînd veţi iubi prostia, proştilor?Pînă cînd le va plăcea batjocoritorilor batjocura, şi vor urî nebunii ştiinţa?" (Prov.1:22)
           "Înainte de toate, să ştiţi că în zilele din urmă vor veni batjocoritori plini de batjocuri." (2 PEtru 3:3)
         
         Oare de ce nu ne punem şi noi la avatar în mod provocator portretul unuia pe care vrem să-l denigrăm? Sau mai bine zis ce spirit îi îndeamnă pe creştini să denigreze tot un creştin, indiferent dacă crezul lui se potriveşte sau nu cu al celuilalt?
         Adevăraţii creştini n-au făcut asta nici cu marii persecutori, nici cu cei ce împărtăşeau alte convingeri religioase. Isus n-ar face-o nici cu cei ce L-au ucis, nici cu cei ce-I batjocoresc azi numele în difrerite forme. Chiar dacă părerile sau pretenţiile cuiva sunt greşite nu avem dreptul să-l ponegresc, să reacţionez în mod batjocoritor decât dacă ne caracterieză acest spirit specific  "zilelor din urmă".
         Există un mare număr de pagini web care denigrează persoana E.G.White de ce trebuie să fie postate şi aici părerile lor? Nu ne-a mai rămas nimic bun de discutat sau spiritul batjocoritor este mai de dorit decât bucuria unui  spirit de încurajare,  de pace şi credinţă în Hristos?
        Tocmai ura pe care o dau "creştinii" pe faţă împotriva acestei persoane este cea mai puternică dovadă că a fost un sol al lui Dumnezeu şi Satana este interesat ca oamenii să nu ia în seamă mesajele venite prin ea.  Dacă ceea ce a scris ar fi lipsit de importanţă nu s-ar interesa Satana atât de mult de umbrirea imaginii ei, aşa cum nu-l interesează atât de mult de personalităţi mai proieminente decât persoana ei, cum ar fi Michel de Nostredame, de exemplu, dar şi alţii.

[GhitaB]

Am impresia că în ritmul ăsta nu peste multă vreme va ajunge şi forumAZSMR un locaş al dracilor, o închisoare a oricărui duh necurat, o închisoare a oricărei păsări necurate şi urâte;. 

[Davieboy]

Stimabila doamna (Nancy),

Citind continutul postului dumneavoastra de mai sus, si inainte chiar de a cerceta mai amanuntit identitatea autorului, mi-a fost evident ca sunteti un "user" de gen feminin.
In timp ce unii dintre noi isi bazeaza argumentele pe adevaruri dovedite cu trimiteri si impotriva carora nu poate nimeni produce contra argumente infailibile, ceilalti se limiteaza la apeluri emotionale fara rationament deductiv si fara argumente care provin din surse credibile (Biblia).
Dumneavoastra, la fel ca majoritatea crestinilor din comunitatea adventista, sunteti iubareata de o doctrina, nu de Christos.

Sper ca pe viitor ve-ti adopta o noua reforma (hince the name of this group!), venind cu conceptii noi unde va impartasiti opinia fara a va folosi de replici care atac personal si distrag sau creeaza divergente asupra argumentului, si ve-ti produce argumente care sunt adresate direct ideii prezenta-te, sau aduceti evidente directe impotriva declaratiilor si dovezilor aduse de mine fara a va folosi de insulte ca si cum ele ar putea inlocui argumentele de rigoare.
Pe viitor, apelurile dumneavoastra ca si cel de mai sus vor fi ignorate deoarece nu sunt demne de un raspuns (din partea mea).

E foarte ironic cat de perfect vi se potrivesc trimiterile biblice care le-ati postat cu atata nonsalanta la adresa mea 
Va urez o zi buna si un Sabat cat mai prosper!