ISUS HRISTOS - FIUL NASCUT AL LUI DUMNEZEU SAU DOAR O PIESA DE TEATRU???

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[ktalina27]

mi se pare absurd doar sa gandesc ca Isus Hristos ar fi o piesa de teatru... Biblia spune clar ca Isus exista din vesnicie la fel ca si Dumnezeu, nu cred ca ma ajuta sa castig viata vesnica daca incerc sa gasesc raspuns la aceasta intrebare... In Matei 28;19,20 scrie clar ce avem de facut: "Duceti-va si face-ti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit. Si iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin." Domnul sa ne calauzeasca pe toti  

[GhitaB]

Am înţeles, Seby, că nu crezi în trinitate. Am înţeles că nu crezi că există Dumnezeu - Tatăl, Dumnezeu - Fiul şi Duhul Sfânt... ci că ai acelaşi crez cu "Martorii lui Yehova" că nu există Trinitate ci că Dumnezeu este o singură Persoană.

Acum, dacă ceea ce crezi tu ar fi adevărat nu ar fi o adevărată piesă de teatru ca Isus să vină pe Pământ să vorbească despre Tatăl Său, să vorbească despre Duhul Sfânt, să vorbească despre un botez în Numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh? Nu ar fi ciudat ca El să ne spună că a venit să ni-L prezinte pe Tatăl când El Însuşi ar fi şi Tatăl? Nu ar fi ciudat să ne vorbească despre Duhul Sfânt ca un alt Mângâietor când El Însuşi ar fi şi Duhul Sfânt?

Chiar nu înţeleg care e logica.

O învăţătură poate fi logică deşi e falsă. Dar aici nici măcar nu văd o logică anume... Care e logica?

Ce crezi tu până la urmă despre Dumnezeu? Eşti membru al bisericii noastre?

(Încearcă să expui mai pe înţeles ceea ce crezi. Pentru mine nu e o problemă să văd că alţii cred altceva. Dar atât îmi doresc (pentru început): să înţeleg care e poziţia lor. Doar apoi se poate porni o discuţie pe o temă oarecare.)

Dacă cineva a înţeles topicul ăsta... explicaţi! 

(Nu vreau să fiu dur. Vreau doar să ştim despre ce discutăm.)

[mariussascau]

Nu stiu daca ai citit ce am postat mai sus...poate e cam mult...dar explica destul de clar ce s-a intamplat in trecut.
Daca ai fi citit ai fi inteles ca ideea ca Isus e nascut din Dumnezeu era inainte de a se fi spus ca Isus e nascut din Dumnezeu prin fecioara Maria(asa cum spun noile principii AZSMR)

Escti chiar atat de sigur de ceea ce crezi sau doar ai auzit de la nu stiu cine? Ai mers sa studiezi cand ai auzit despre subiectul asta?

Si in plus, de la aceasta idee ca Isus nu e nascut din Dumnezeu s-a inventat si trinitatea. Daca urmarim evenimentele din istorie vom intelege:)(:

Imi pare rau sa te dezamagesc  dar am fost si eu de aceiasi idee ca tine (adica eram intre pareri. Este si aci in Italia unde locuesc o persoana care crede asfel un S. N  ) si mam pus si am studiat mam rugat Domnului si mea aratat El Insusi Calea de urmat... Cred ca ai opservat a fost o perioada cand nu prea am scris pe forum eram putin confuz nu stiam ce sa cred dar Domnul e mare si nu ma lasat asa  ...

Chiar acum dimineata ma citit versetul...

1 Corinteni, 2; 14 Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sunt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte. 


Chiar si Toma a spus Domnului Hristos ca e Dumnezeu:

Ioan, 20;28 Drept răspuns, Toma I-a zis: "Domnul meu şi Dumnezeul meu!"

Satana doreste sa degradeze natura Domnului Hristos, si creaza tot felul de suspiciuni... Hai ca mai inteleg poate un punct sau doua sunt gresite, dar la asfel de persoane totul e invers... Nimic din ce a crezut pana acuma nu e bun totul e nimic... Dumnezeu e acelasi azi si in veci si intodeauna a fost acelasi... Nu azi ne spune ceva si maine alceva si deschide mintea doar la o persoana si dupa acea persoana face propaganda... Si mai face si niste inventii precum TITLURILE TALE... EU STIU CINEI PERSOANA CARE UMBLA CU ASFEL DE JOCURI TIATRALE... Si Lucifer in cer sa gandit ca face ceva bun si pana la urma a foast izgonit din cer ca adoptat ceva ce nu ii apartinea... Roagate mai mult te rog eu si nu te mai lasa influentat de valurile lumii, ma doare inima si gandul si tot cand vad asfel de persoane... Ramai doar tu si Domnul si iti va raspunde sigur chiar daca nu iti va raspunde imedeat El va raspunde.

BIBLIE E ACEIASI CARE A FOST DINTODEAUNA, SI II MULTUMESC LUI DUMNEZEU PENTRU CUVANTUL SAU SFANT CARE LA LASAT NOUA OMENILOR MURITORI CA SA PUTEM INVATA SI STUDIA CA SA PUTEM SA NE FERIM DE ATACURILE LUI satan...

Scuzati greselile gramaticale 

[seby]

Eu nu stiu cum puteti sa credeti asa ceva.

Din noile pricipii AZSMR eu inteleg ca Isus este Fiul lui Dumnezeu de cand s-a nascut prin fecioara Maria, ceea ce e o mare...mare erezie. Daca ar fi asa, inainte sa vina pe pamant cine a fost Isus? Sau ce s-a intamplat cand s-a facut planul de mantuire? Daca Isus nu ar fi fost singurul Fiu nascut al lui Dumnezeu, din vesnicii, atunci de ce i-a fost asa de greu Tatalui sa il dea pe Fiul sa moara? De ce il mai numea Fiu? Pentru ca inca nu era Fiul Sau(asa cum se intelege din principiile AZSMR, si nu numai...ci si ale celorlalte biserici care sustin aceeasi doctrina).

[seby]

" Scripturile declara ca Hristos este ,,singurul Fiu nascut din Dumnezeu''. El este nascut, nu creat. Nu are nici un rost sa ne intrebam cum a fost nascut, pentru ca, nici daca ni s-ar spune, mintile noastre nu ar putea pricepe. Profetul Mica ne spune tot ceea ce putem sti despre acest lucru, in urmatoarele cuvinte: ,,Si tu, Betleeme Efrata, macar ca esti prea mic intre miile lui Iuda, totusi din tine Imi va iesi Cel care va stapani in Israel si a carui origine este din timpuri stravechi, din zilele vesniciei''(Mica 5:2). A fost un timp cand Hristos a provenit si a aparut din Dumnezeu, din sanul Tatalui(Ioan 8:42; 1:18). Dar aceasta s-a petrecut intr-un timp atat de indepartat, in vesnicii, incat pentru o inteligenta limitata este practic fara inceput.
       Astfel, adevarul este ca Hristos este un fiu nascut, nu creat. El a mostenit un Nume mult mai minunat decat al ingerilor. El este ,,Fiu peste casa Lui''(Evrei 1:4; 3:6). Si, de vreme ce este singurul Fiu nascut din Dumnezeu, El este chiar esenta si natura lui Dumnezeu si poseda prin nastere toate atributele divine, pentru ca Tatalui I-a facut placere ca Fiul sau sa fie ,,reprezentarea exacta a Fiintei Lui, stralucirea slavei sale(Evrei 1:3)si sa fie umplut cu plinatatea Dumnezeirii(Coloseni 2:9). Astfel, El are ,,viata in Sine Insusi''. El poseda nemurirea in dreptul sausi o poate oferi si altora. Viata exista in El, astfel a nu-I poate fi luata. Dar renuntand de buna voie la ea, El poate intra din nou in posesia ei. Cuvintele Lui sunt acestea: ,,Din pricina aceasta Tatal Ma iubeste: pentru ca Imi dau viata, ca iarasi s-o iau. Nimeni nu Mi-o ia, ci o dau Eu de la Mine Insumi. Am putere s-o dau si am putere s-o iau iarasi. Aceasta porunca am primit-o de la Tatal Meu''(Ioan 10:17,18).
       Daca cineva cauta nod in papura, intreband cum poate fi Hristos nemuritor si totusi sa moara, tot ce putem raspunde este ca nu stim. Noi nu avem dreptul sa masuram infinitul. Nu putem intelege cum Hristos a putut fi Dumnezeu, la inceput, impartasind in mod egal slava Tatalui, inainte de a di lumea, si totusi sa Se nasca ca un prunc in Betleem. Taina intruparii este tot atat de mare ca si taina rastigniriisi a invierii. Nu putem intelege cum a putut fi Hristos Dumnezeu si totusi a devenit om de dragul nostru. Nu putem intelege cum poate invia El mortii, si nici cum lucreaza in inimile noastre prin Duhul Sau; totusi, noi credem si stim aceste lucruri. Ar fi suficient pentru noi sa acceptam ca adevarate aceste lucruri pe care Dumnezeu le-a descoperit, fara sa ne incapatanam asupra unor lucruri pe care nici mintea ingerilor nu le poate pricepe. Asadar, ne bucuram in infinita putere si slava despre care Scripturile spun ca apartin lui Hristos, fara sa ne mai chinuim mintile noastre limitate, incercand sa dam o explicatie infinitului.
      In cele din urma, noi cunoastem divina unitate a Tatalui cu Fiul, din faptul ca amandoi au acelasi Duh, Pavel, dupa ce spune ca cei ce sunt in firea pacatoasa nu pot sa placa lui Dumnezeu, continua: ,,Voi insa nu sunteti in firea pacatoasa, ci in Duhul, daca Duhul lui dumnezeu locuieste in adevar in voi. Dar, daca -are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui''(Romani 8:9). Aici gasim ca Duhul Sfant este atat Duhul lui Dumnezeu cat si Duhul lui Hristos. Hristos ,,este in sanul Tatalui''; fiind in mod natural de origine divina si avand viata in El Insusi,El este potrivit numit Iehova, Cel ce exista prin Sine Insusi si este astfel denumit in Ieremia 23:5,16, unde se spuneca vlastarul drept, care va face dreptate si judecata pe pamant, va fi cunoscut sub numele de IEHOVAH TSIDEKENU - Domnul neprihanirea noastra.
       De aceea, nici unul din cei care nu=l slavesc pe Hristos sa nu-I dea mai putina cinste acestuia decat Ii dau lui Dumnezeu Tatal, pentru ca acesta L-ar dezonora, pe drept, pe Dumnezeu foarte mult. Dar toti, impreuna cu ingerii din ceruri, sa ne inchinam Fiului, fara a ne teme ca ne inchinam creaturii, in locul Creatorului. Si acum, ca problema divinitatii lui Hristos este proaspata in mintile noastre, sa nu intarziem in a lua aminte la minunata istorie a umilintei Sale.''

E. J. Waggoner, "Hristos si neprihanirea Sa"(pag. 23-26), editura Viata si sanatate, 1995

[Nancy]

Din noile pricipii AZSMR eu inteleg ca Isus este Fiul lui Dumnezeu de cand s-a nascut prin fecioara Maria,

       Nu prea pricep cum înţelegi tu aşa printre rânduri (parafrazând) ceea ce de fapt urmăreşti, probabil, dinainte prin prejudecată. De fapt mă îndoiesc să fie înţelegerea ta personală, dar e însuşită din filozofeala altora. Oricum ar fi, intervenţiile tale au o notă de insinuiare. Sunt ca nişte pietre cu care vrei să ţinteşti "duşmanii".
       Nici nu ştiu care sunt pentru tine principiile vechi şi principiile noi. Dacă nu se dezvoltă subiectele conform noilor cerinţe ale pretenţioşilor biserica e vinovată, dacă se face asta tot i se găseşte vină.
       Eu nu cunosc decât un principiu de credinţă  pe care l-am primit din partea bisericii, restul poate le-au lansat alţii, nu ştiu. De câtva timp a mai fost tipărită o altă carte ce nu aduce nimic noi. "Adevăr Biblic pentru azi - Doctrine Biblice Fundamentale ale A.Z.S.M.R" aceasta  e doar o lucrare mai amănunţită ce conturează mai bine acelaşi crez al nostru de demult.  Am studiat-o, dar eu n-am găsit în ea nimic în contrazicere cu Principiile de credinţă pe care le avem de la început. Nu ştiu de ce: pentru că n-am căutat nod în papură, pentru că n-am pornit cu prejudecăţi sau pentru că n-am plecat urechea la calomniatori!?
     "Preexistenţa veşnică a lui Hristos este învăţată clar în Biblie (Mica 5:2; Prov.8-22-30; Ioan 1:1-2.14; 17:5.24)......... Fără a renunţa la divinitatea Lui, Hristos a luat asupra Sa omenescul şi a devenit om la întruparea Lui, când a fost născut din fecioara Maria...." (Adevăr Biblic pentru azi, pg.13).        
     Nu putem înţelege altfel decât aşa cum scrie şi cum susţin textele biblice afirmaţiile făcute. Isus a existat din veşnicie, când s-a născut a îmbrăcat doar natura omenească.
       Fără un studiu atent al Cuvântului lui Dumnezeu, fără a-ţi forma personal convingerile religioase eşti în mare pericol, seby. A fi mereu în postura de a culege pietrele pe care alţii le aruncă şi a le arunca tu cu mâna ta în "duşmanii" lor nu este nici creştineşte, nici onorabil.
 

[mariussascau]

Eu nu stiu cum puteti sa credeti asa ceva.

Din noile pricipii AZSMR eu inteleg ca Isus este Fiul lui Dumnezeu de cand s-a nascut prin fecioara Maria, ceea ce e o mare...mare erezie. Daca ar fi asa, inainte sa vina pe pamant cine a fost Isus? Sau ce s-a intamplat cand s-a facut planul de mantuire? Daca Isus nu ar fi fost singurul Fiu nascut al lui Dumnezeu, din vesnicii, atunci de ce i-a fost asa de greu Tatalui sa il dea pe Fiul sa moara? De ce il mai numea Fiu? Pentru ca inca nu era Fiul Sau(asa cum se intelege din principiile AZSMR, si nu numai...ci si ale celorlalte biserici care sustin aceeasi doctrina).

Interesant ca incetul cu incetul chiar cei din casa ta incepe a zice ca esti eretic...Sau ca biserica A.Z.S.M.R crede erezi...Nu esti nici primul nici ultimul care zici asa, si din ce ne apropriem de sfarsitul acestei lumi se vor gasi din ce in ce mai multi indazneti de felul acesta chiar o lume intreaga ... Bine ca te crezi mai inluminat si ca tu vezi lucrurile alfel... Eu nu meam permis sa te critic si sa spun ca tu crezi o erezie, sau Grupa voastra... Tiam zis doar sa studiezi mai bine...

E normal ca e numit Fiu de Dumnezeu din data ce a  fost nascut din Maria pentru ca Duhul Sfant a venit asupra ei... In Vechiul Testament nu am gasit in nicaeri zicand Fiul de Dumnezeu, (se gaseste doar in profetile care se refera la venirea lui ca Mesia pe pamant)... Interesant e ca ce sustii tu nu e din Biblie nici din Marturii ci sunt cartile la anumiti scriitori   ...

[seby]

E normal ca e numit Fiu de Dumnezeu din data ce a  fost nascut din Maria pentru ca Duhul Sfant a venit asupra ei... In Vechiul Testament nu am gasit in nicaeri zicand Fiul de Dumnezeu, (se gaseste doar in profetile care se refera la venirea lui ca Mesia pe pamant)... Interesant e ca ce sustii tu nu e din Biblie nici din Marturii ci sunt cartile la anumiti scriitori   ...

Nu e normal ca e numit Fiul lui Dumnezeu de cand a fost nascut din Maria.

Noaptea trecuta tocmai am avut un vis...In vis era o discutie despre trinitate si citeam un verset din cartea Proverbele. Cand m-am trezit ma tot intrebam...ce legatura sa fie intre asta si Proverbele.
Asazi am inteles care era legatura, si pentri ca Marius a zis ca in Vechiul testament nu sunt dovezi ca Isus este Fiul lui Dumnezeu, ii multumesc Lui ca mi-a descoperit.

Proverbele 8:22 Domnul m-a făcut cea dintâi dintre lucrările Lui, înaintea celor mai vechi lucrări ale Lui.
Proverbele 8:23 Eu am fost aşezată din veşnicie, înainte de orice început, înainte de a fi pământul.
Proverbele 8:24 Am fost născută când încă nu erau adâncuri, nici izvoare încărcate cu ape;
Proverbele 8:25 am fost născută înainte de întărirea munţilor, înainte de a fi dealurile,
Proverbele 8:26 când nu era încă nici pământul, nici câmpiile, nici cea dintâi fărâmă din pulberea lumii.
Proverbele 8:27 Când a întocmit Domnul cerurile, eu eram de faţă; când a tras o zare pe faţa adâncului,
Proverbele 8:28 când a pironit norii sus, şi când au ţâşnit cu putere izvoarele adâncului,
Proverbele 8:29 când a pus un hotar mării, ca apele să nu treacă peste porunca Lui, când a pus temeliile pământului,
Proverbele 8:30 eu eram meşterul Lui, la lucru lângă el, şi în toate zilele eram desfătarea Lui, jucând neîncetat înaintea Lui,
Proverbele 8:31 jucând pe rotocolul pământului Său, şi găsindu-mi plăcerea în fiii oamenilor.
Proverbele 8:32 Şi acum, fiilor, ascultaţi-mă, căci ferice de cei ce păzesc căile mele!
Proverbele 8:33 Ascultaţi învăţătura, ca să vă faceţi înţelepţi, şi nu lepădaţi sfatul meu.
Proverbele 8:34 Ferice de omul care m-ascultă, care veghează zilnic la porţile mele, şi păzeşte pragul uşii mele.
Proverbele 8:35 Căci cel ce mă găseşte, găseşte viaţa(numai Unul poate da viata), şi capătă bunăvoinţa Domnului.
Proverbele 8:36 Dar cel ce păcătuieşte împotriva mea îşi vatămă sufletul său; toţi cei ce mă urăsc pe mine, iubesc moartea.


Si ca sa nu mai vorbesc de la mine, sa spun eu cine e intelepciunea, sau sa scriu din alte carti, o sa scriu un paragraf din marturii:

"Suveranul Universului nu a fost singur în lucrarea Sa de binefacere. El a avut un tovarăs, un conlucrător, care putea aprecia planurile Sale si putea fi părtas bucuriei Sale de a da fericire fiintelor create de El. "La început era Cuvântul si Cuvântul era Dumnezeu. El era la început cu Dumnezeu" (Ioan 1,1-2). Hristos, Cuvântul, singurul Fiu al lui Dumnezeu era una cu vesnicul Tată - una în natură, în caracter si în scop - singura Fiintă care putea intra în toate sfaturile si planurile lui Dumnezeu. "Îl vor numi: Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele vesniciilor, Domn al păcii" (Is.9,6). Obârsia Lui "se suie până în vremuri străvechi, până în zilele vesniciei" (Mica 5,2). Fiul lui Dumnezeu, El Însusi(Hristos), declară despre Sine: "Domnul m-a făcut cea dintâi dintre lucrările Lui. Eu am fost asezată din vesnicie", când a pus temeliile pământului, eu eram mesterul Lui, la lucru lângă El, si în toate zilele eram desfătarea Lui, jucând neîncetat înaintea Lui" (Prov.8,22-30). "

ELLEN G. WHITE, Patriarhi si profeti, Capitolul 1, paragraful 4.(pagina 34)



Daca Tatal nu este tata si Fiul nu este fiu in sens literal, atunci cuvintele Tata si Fiu sunt pentru omul de rand vorbe goale, lipsite de un continut real, sau numai apelative sau titluri fara un corespondent in realitate. Eu as fi in acest caz profund dezamagit, pentru ca pur si simplu am fost indus in eroare.

Daca Dumnezeu se joca doar cu cuvintele, si la acest nivel inalt se joaca numai roluri, de Fiu, sau de Tata, fara insa sa se stie ce inseamna sa fii tata, si sa ai un fiu, pe care apoi sa-la pierzi definitiv (Fiul lui Dumnezeu avea sa dispara pentru totdeauna odata cu nasterea Fiului din Betleem), atunci sacrificiul Sau este devalorizat. Pentru ca nu a pus pe altar ce avea mai de pret, si nu a pierdut si nici nu a suferit cu adevarat, asa cum ne-a sugerat in “pilda” lui Avram si Isac; atunci totul nu ar fi decat o farsa, iar iubirea din Ioan 3,16 nu ar mai avea acoperirea necesara.

Oamenii stiu sa aprecieze un dar sau un sacrificiu, si iubirea lor este direct proportionala cu iubirea care li se arata. Dumnezeu stie acest lucru, de aceea a dat tot ce avea mai de pret. Iar un Fiu este mai valoros decat un simplu Coleg, chiar daca acesta din urma ar fi egal in toate cele Dumnezeului Tata. Prin faptul ca dat un Fiu, El sa-a dat pe Sine, dar a suferit mai mult decat, daca sa-ar fi dat pe Sine. In felul acesta, El ne-a aratat o iubire fara margini, iar raspunsul nostru nu poate fi decat pe masura.

El n-ar fi putut sa faca apel la simtamintele noastre de tata si fiu, fara ca El insusi sa le-o fi trait si simtit. Inima noastra neagra de pacat n-ar putea fi transformata, daca n-ar fi facuta sa sangereze de mila si compasiune, pentru fapta unui asemenea TATA, care din iubire pentru noi DA la moarte un FIU adevarat si mult iubit.

Dumnezeu a stiut acest lucru, a stiut ca nimeni si nimic nu ne va motiva mai mult, ca sa trecem din nou de partea Lui, ca aceasta suferinta de Tata.

Cred ca de dragul justificarii Trinitatii, se sacrifica un adevar mai mare si esential pentru salvarea oamenilor: Faptul ca Dumnezeu a avut un Fiu adevarat, pe care la-a dat la moarte pentru noi. Lipsa unei relatii reale de Tata si Fiu, la-ar pune pe Dumnezeu in postura de mincinos, poate pentru noi pamantenii un lucru mai putin esential, dar nu si pentru Universul spectator. Dumnezeu ar fi in felul acesta descalificat in fata intregului Univers, iar Satan ar putea in sfarsit sa triumfe.

O relatie reala de tata si fiu, cu anterioritatea si posterioritatea temporala ce decurge din aceasta, ar face imposibila Trinitatea, dar nu ar diminua cu nimic divinitatea Fiului. Prin Nastere Fiul mosteneste automat divinitatea, cu toate atributele ei.



Marius... te rog sa citesti tot ce am scris inainte sa mai scri ceva....asta daca vrei:)(:

[GhitaB]

Eu nu stiu cum puteti sa credeti asa ceva.

Eu încă nu am înţeles ce crezi tu... Care e ideea principală...

Mă aşteptam să te rezumi la o idee de bază. Nu reuşesc să mă concentrez când văd post-uri lungi (care mai îmi dau şi senzaţia de Copy - Paste) şi nu văd ce se urmăreşte...

Văd că tu vezi o mare diferenţă de credinţă şi posibile implicaţii în alte domenii ale credinţei.
Care e diferenţa şi care sunt implicaţiile?

[catalin]

Un creator nascut? Mi se pare cam indrazneata ideia.
Cred ca de multe ori noi aceste fiinte atat de marginite ne cam bagam unde nu trebuie.
Iov 40:8,9
 Vrei să nimiceşti până şi dreptatea Mea? şi să Mă osândeşti, ca să-ţi scoţi dreptatea?
 Ai tu un braţ ca al lui Dumnezeu, şi un glas de tunet ca al Lui?
Prin afirmatii de felul acesta oamenii incearca sa il scoata mincinos pe EL. Domnul Isus pretinde ca e Dumnezeu si tot El spune ca este etern (fara inceput si sfarsit) iar oamenii incerca sa ..... chiar nu stiu ce se urmareste prin asta.

[GhitaB]

Un creator nascut? Mi se pare cam indrazneata ideia.
Cred ca de multe ori noi aceste fiinte atat de marginite ne cam bagam unde nu trebuie.
Iov 40:8,9
 Vrei să nimiceşti până şi dreptatea Mea? şi să Mă osândeşti, ca să-ţi scoţi dreptatea?
 Ai tu un braţ ca al lui Dumnezeu, şi un glas de tunet ca al Lui?
Prin afirmatii de felul acesta oamenii incearca sa il scoata mincinos pe EL. Domnul Isus pretinde ca e Dumnezeu si tot El spune ca este etern (fara inceput si sfarsit) iar oamenii incerca sa ..... chiar nu stiu ce se urmareste prin asta.

+1

[seby]

"A fost un timp cand Hristos a provenit si a aparut din Dumnezeu, din sanul Tatalui(Ioan 8:42; 1:18). Dar aceasta s-a petrecut intr-un timp atat de indepartat, in vesnicii, incat pentru o inteligenta limitata este practic fara inceput.
       Astfel, adevarul este ca Hristos este un fiu nascut, nu creat. El(Hristos) a mostenit un Nume mult mai minunat decat al ingerilor. El este ,,Fiu peste casa Lui''(Evrei 1:4; 3:6). Si, de vreme ce este singurul Fiu nascut din Dumnezeu, El este chiar esenta si natura lui Dumnezeu si poseda prin nastere toate atributele divine, pentru ca Tatalui I-a facut placere ca Fiul sau sa fie ,,reprezentarea exacta a Fiintei Lui, stralucirea slavei sale(Evrei 1:3)si sa fie umplut cu plinatatea Dumnezeirii(Coloseni 2:9). Astfel, El are ,,viata in Sine Insusi''. El poseda nemurirea in dreptul sausi o poate oferi si altora. Viata exista in El, astfel a nu-I poate fi luata. Dar renuntand de buna voie la ea, El poate intra din nou in posesia ei. Cuvintele Lui sunt acestea: ,,Din pricina aceasta Tatal Ma iubeste: pentru ca Imi dau viata, ca iarasi s-o iau. Nimeni nu Mi-o ia, ci o dau Eu de la Mine Insumi. Am putere s-o dau si am putere s-o iau iarasi. Aceasta porunca am primit-o de la Tatal Meu''(Ioan 10:17,18)."

Este un paragraf dintr-o carte publicata de biserica AZS, pe l-am mai scris o data. Cartea "Hristos si neprihanirea Sa" de E. J. Wagoner, Editura Viata si sanatate(1995), pagina 24.


Eu prin faptul ca Isus este singurul Fiu nascut al lui Dumnezeu(si asta din vesnicii) am inteles cat de mare este dragostea Lui pentru mine. A-si da FIUL REAL pentru mine, un pacatos, este adevaratul sacrificiu.

Domnul sa ne ajute sa il primim in inima si sa intelegem dragostea Lui!

[seby]

Un alt paragraf, din cartea "Istoria mantuirii" de E. G. White, capitolul 1, paragraful 2, pagina7(in editia a doua):

"Marele Creator a convocat intreaga ostire cereasca pentru ca, in prezenta tuturor ingerilor, sa-I acodre onoarea deosebita Fiului Sau. Fiul a fost asezat pe tron cu Tatal si multimea cereasca a ingerilor sfinti era adunata in jurul Lor. Tatal a facut cunoscut faptul ca El Insusi a randuit ca Hristos, Fiul Sau, sa fie egal cu El asa incat, oriunde era prezenta Fiului, sa fie ca si propria Lui prezenta. Cuvantul Fiului trebuia sa fie ascultatla fel ca si cuvantul Tatalui. El a investit in Fiul Sau cu autoritate sa conduca oastea cereasca. In mod deosebit Fiul trebuia sa lucreze in unitate cu Tatal in planul de creatiune al pamantului si a fiecarei vietuitoare care avea sa existe pe pamant. Fiul avea sa indeplineasca voia si planurile Tatalui, dar fara a face nimic de unul singur. Voia Tatalui avea sa fie implinita in El."

[seby]

Am spus si la inceput. Am deschis acest TOPIC pentru a studia, si daca studiem, sa aducem argumente, nu doar ceea ce ni se pare noua ca ar fi.

Va multumesc!

[seby]

Un creator nascut? Mi se pare cam indrazneata ideia.

De unde pot intelege asta? Da-mi un citat...un verset...o dovada 

[mariussascau]

Proverbele 8:22 Domnul m-a făcut cea dintâi dintre lucrările Lui, înaintea celor mai vechi lucrări ale Lui.
Proverbele 8:23 Eu am fost aşezată din veşnicie, înainte de orice început, înainte de a fi pământul.
Proverbele 8:24 Am fost născută când încă nu erau adâncuri, nici izvoare încărcate cu ape;
Proverbele 8:25 am fost născută înainte de întărirea munţilor, înainte de a fi dealurile,
Proverbele 8:26 când nu era încă nici pământul, nici câmpiile, nici cea dintâi fărâmă din pulberea lumii.
Proverbele 8:27 Când a întocmit Domnul cerurile, eu eram de faţă; când a tras o zare pe faţa adâncului,
Proverbele 8:28 când a pironit norii sus, şi când au ţâşnit cu putere izvoarele adâncului,
Proverbele 8:29 când a pus un hotar mării, ca apele să nu treacă peste porunca Lui, când a pus temeliile pământului,
Proverbele 8:30 eu eram meşterul Lui, la lucru lângă el, şi în toate zilele eram desfătarea Lui, jucând neîncetat înaintea Lui,
Proverbele 8:31 jucând pe rotocolul pământului Său, şi găsindu-mi plăcerea în fiii oamenilor.
Proverbele 8:32 Şi acum, fiilor, ascultaţi-mă, căci ferice de cei ce păzesc căile mele!
Proverbele 8:33 Ascultaţi învăţătura, ca să vă faceţi înţelepţi, şi nu lepădaţi sfatul meu.
Proverbele 8:34 Ferice de omul care m-ascultă, care veghează zilnic la porţile mele, şi păzeşte pragul uşii mele.
Proverbele 8:35 Căci cel ce mă găseşte, găseşte viaţa(numai Unul poate da viata), şi capătă bunăvoinţa Domnului.
Proverbele 8:36 Dar cel ce păcătuieşte împotriva mea îşi vatămă sufletul său; toţi cei ce mă urăsc pe mine, iubesc moartea.

Marius... te rog sa citesti tot ce am scris inainte sa mai scri ceva....asta daca vrei:)(:

Imi pare rau la versetele din Proverbe e vorba de intelepciune nu de ce sustii tu  studiaza mai bine capitolul...

Nu imi place sa citesc postarile lungi

Asa faceam si eu odata si acuma nu mai pactic sa postez prea mult... Trebuie scurt si la subiect

De unde pot intelege asta? Da-mi un citat...un verset...o dovada 

1 Ioan, 5;1 Oricine crede că Isus este Hristosul, este născut din Dumnezeu; şi oricine iubeşte pe Cel ce L-a născut, iubeşte şi pe cel născut din El.

Insemna ca noi care credem in Isus ca este Hristosul suntem nascuti din Dumnezeu? Sau e doar un fel de exprimare care il foloseste Dumnezeu?

[seby]

Imi pare rau la versetele din Proverbe e vorba de intelepciune nu de ce sustii tu  studiaza mai bine capitolul...

 Fiul lui Dumnezeu, El Însusi(Hristos), declară despre Sine: "Domnul m-a făcut cea dintâi dintre lucrările Lui. Eu am fost asezată din vesnicie", când a pus temeliile pământului, eu eram mesterul Lui, la lucru lângă El, si în toate zilele eram desfătarea Lui, jucând neîncetat înaintea Lui" (Prov.8,22-30). "

ELLEN G. WHITE, Patriarhi si profeti, Capitolul 1, paragraful 4.(pagina 34)

Daca tu nu crezi ca in Proverbele este vorba despre Isus atunci e problema ta. E. G. White spune clar ca este vorba despre El.

si cand am cerut o dovada ma refeream la declaratia lui Catalin:

Un creator nascut? Mi se pare cam indrazneata ideia.

Astept un raspuns.

[`emy Dani]

N-am citit pe topicul asta mai mult de 10%, din lipsa de timp si din lipsa placerii de a citi ideile unor oameni prezentate mot-a-mot de alti oameni (asa-zisa chestiune copy-paste). Dar am reusit sa-mi dau seama ca se incearca sa se afle daca Dumnezeu l-a nascut pe Isus (?!) sau daca Isus exista dintotdeauna.

Nu intentionez sa ma alatur prin aceasta interventie niciuneia dintre "tabere". Doar vreau sa exprim cateva nedumeriri personale:

Ce anume a provocat aceasta discutie (si nu ma refer la cine a inceput topicul ci la motivul pentru care a fost el inceput)? Ma intreb daca nu cumva ne punem intrebari din categoria "cum a aparut Dumnezeu?", ceea ce personal nu cred ca-i deloc pe placul Lui. Un lucru stiu sigur: moartea pentru pacatele mele a unei fiinte create (orice rang ar avea si oricat de curata ar fi) nu m-ar impresiona atat de mult cum ma impresioneaza moartea Dumnezeului vesnic. Asadar, logica mea ingusta nu vede ce beneficiu aduce relatiei dintre mine si Cel Atoatestiutor aceasta discutie.

Ma rog ca Dumnezeu sa ne calauzeasca... si sa ne elibereze de prejudecati si de dorinta de a afla pe pamant lucrurile pe care El doreste sa le aflam doar in cer.

[GhitaB]

Ma rog ca Dumnezeu sa ne calauzeasca... si sa ne elibereze de prejudecati si de dorinta de a afla pe pamant lucrurile pe care El doreste sa le aflam doar in cer.

+1 (Te primesc în tabăra mea...  )

[seby]

deja s'au facut tabere... ...interesant

astept raspunsul lui Catalin...