fiindca atat de mult...

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[mariussascau]

Fiindc? atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, c? a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, s? nu piar?, ci s? aib? via?a ve?nic?. IOAN 3.16 o iubire adevarata...si noi il iubim pe EL pentru cea facut pentru el :)!!!...

[Reny]

[Atachment deleted by admin]

Imaginea va putea fi vazuta aici: http://www.forumazsmr.net/index.php?action=gallery;sa=view;id=66 .

[Lavy]

Adevarata intrebare este: Il iubim NOI asa de mult sa dam viata pentru el?

[Waggoner]

Ce intelegeti din acest verset cunoscut ca Ioan 3:16?

[Cristina]

Cred aşa cum se lămureşte în versetele de mai jos, îndeosebi ver 18 de a crede în Singurul Fiu şi Unicul!

[Waggoner]

Este adevarat ca singurul Fiu nascut de Dumnezeu pe Terra este Isus, Fiul Omului. Insa in Ioan 3:16 se vorbeste despre un Altul care a fost dat, deci nu imprumutat pentru un timp scurt.

[cheterivrit]

Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.

ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον

- asta e textul romanesc si cel grecesc; unde se precizeaza ca este singurul nascut pe vreo planeta sau in vreun cer?

- de unde scoti povestea cu "imprumutatul"?

**********

un verset mai jos:

Dumnezeu, in adevar, n-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El.

ου γαρ απεστειλεν ο θεος τον υιον αυτου εις τον κοσμον ινα κρινη τον κοσμον αλλ ινα σωθη ο κοσμος δι αυτου

- e limpede ca a trimis pe cineva deja nascut! iar din versetul anterior stim ca are un FIU SINGUR NASCUT; asa ca argumentul tau nu tine...

[Martin Luther]

- asta e textul romanesc si cel grecesc; unde se precizeaza ca este singurul nascut pe vreo planeta sau in vreun cer?

- de unde scoti povestea cu "imprumutatul"?

- e limpede ca a trimis pe cineva deja nascut! iar din versetul anterior stim ca are un FIU SINGUR NASCUT; asa ca argumentul tau nu tine...

Nota 10 ptr argumentatie, Ke.

De fapt, intreaga confuzie i se datoreaza lui EGW, care este unica care introduce conceptul de jertfa divina "inainte de intemeierea lumii", plasand, se pare, moartea Fiului lui D-zeu deja in cer, imediat dupa rascularea lui Lucifer. Ea spune in PP daca nu ma insel, ca "imediat ce a existat pacat, a existat un Mantuitor"...sugerand prin asta (  pentru unii) ca Fiul lui D-zeu a murit atunci, in vesnicii, "inainte de intemeierea lumii".
   Ca urmare, credinta unora ca Waggoner ca Dumnezeu ne-a iubit chiar mai mult decat spune biblia si evanghelia, si anume ca Fiul sau unic a incetat sa existe pentru totdeauna inainte de a fi creat pamantul.
   Si totul, repet, pe baza unui singur verset din Biblie si a unui singur citat din EGW, amandoua complet misterioase.

[cheterivrit]

care e versetul ala, ca'l tot caut degeaba de 2 saptamani?

[Martin Luther]

care e versetul ala, ca'l tot caut degeaba de 2 saptamani?

Si toti locuitorii pamantului i se vor inchina, toti aceia al caror nume n-a fost scris, de la intemeierea lumii, in cartea vietii Mielului care a fost junghiat. (Apoc.13:8)

  Numai ca ei il citesc asa: " in cartea vietii Mielului care a fost injunghiat de la intemeierea lumii." sugerand prin asta ca Fiul lui D-zeu a murit inainte de crearea Terrei, ma rog.
  EGW, asa cum am spus, mareste confuzia oarecum, spunand ca "imediat ce a existat pacat, a existat un MIjlocitor", dand deci apa la moara unei astfel de teorii ptr cine vrea neaparat sa o sustina.

[cheterivrit]

- traducerea in romaneste nu e neaparat cea mai fidela originalului, care permite si interpretarea potrivit careia mielul a fost junghiat de la fondarea lumii;

- din ce stiu (nu's specialist in) EGW vorbeste despre exixtenta unui plan de salvare dinainte de creatia a orice (inainte de Gen.1:1); tot ea vorbeste de o mijlocire care se face inainte de moartea pe cruce, dar in numele acesteia; reciteste cap 4 din Patriarhi si profeti:

"Fiului lui Dumnezeu, Comandantul lui cel glorios al cerului, I s-a făcut milă de neamul omenesc căzut. Inima Sa a fost mişcată de o neţărmurită milă, atunci când vaietele lumii s-au înălţat până la El. Dar iubirea divină concepuse un plan prin care omul să poată fi răscumpărat. Legea lui Dumnezeu călcată cerea viaţa păcătosului. În tot Universul nu se afla decât Unul singur care, în folosul omului, putea să satisfacă cerinţele ei. Deoarece Legea divină este tot aşa de sfântă ca şi Dumnezeu, numai cineva deopotrivă cu Dumnezeu putea face ispăşire pentru călcarea ei. Nimeni altul, ci numai Hristos putea să răscumpere neamul omenesc din blestemul Legii şi să-l aducă iarăşi în armonie cu cerul. Hristos avea să ia asupra Sa vinovăţia şi ruşinea păcatului - păcat ce este atât de dezgustător pentru un Dumnezeu sfânt, încât avea să-L despartă pe Tatăl de Fiul Său. Hristos avea să coboare până în adâncurile mizeriei, pentru a salva neamul omenesc din ruina lui.
El a pledat înaintea Tatălui în favoarea păcătosului, în timp ce oştile cereşti aşteptau rezultatul cu un interes atât de puternic, încât nu poate fi exprimat prin cuvinte. Acea tainică convorbire - "sfatul păcii" (traducerea engleză a textului din Zah.6,13 - n.tr.) pentru fiii cei căzuţi ai oamenilor - a durat destul de mult. Planul de Mântuire fusese alcătuit mai înainte de aducerea la existenţă a pământului, căci Hristos este "Mielul care a fost junghiat de la întemeierea lumii" (Apoc.13,8); totuşi, a fost o luptă chiar pentru Împăratul Universului ca să dea pe Fiul Său să moară pentru neamul omenesc căzut. Dar "atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică" (Ioan 3,16). "

[Martin Luther]

- traducerea in romaneste nu e neaparat cea mai fidela originalului, care permite si interpretarea potrivit careia mielul a fost junghiat de la fondarea lumii;

Stiu. Io as putea sa vin cu traducerea lui Martin Luther, varu meu, dar tare mi-e ca zice cam la fel ca Cornilescu. De aceea daca poti sa ne ajuti, spune-ne cum spune in greceste.

tot ea vorbeste de o mijlocire care se face inainte de moartea pe cruce, dar in numele acesteia

Pai asa vad si eu lucrurile, adica ca ea. Adica Hristos, Cuvantul, Fiul lui Dumnezeu a consimtit sa fie jertfit de la "intemeierea lumii"( de ce nu chiar a universului) dar NU A FOST JERTFIT  atunci...Ori amicul Waggoner ne spune chiar contrariul, si anume ca Cuvantul, Fiul lui D s-a jertfit inca din cer ca urmare a apostaziei lui Lucifer.

Fraza asta din PP il contrazice insa clar: " Hristos avea să coboare până în adâncurile mizeriei, pentru a salva neamul omenesc din ruina lui." sau asta: " Planul de Mântuire fusese alcătuit mai înainte de aducerea la existenţă a pământului, căci Hristos este "Mielul care a fost junghiat de la întemeierea lumii" (Apoc.13,8); totuşi, a fost o luptă chiar pentru Împăratul Universului ca să dea pe Fiul Său să moară pentru neamul omenesc căzut.
  Deci...ptr neamul omenesc, care va sa zica...

  Sa fim intelesi clar: eu accept faptul ca cei doi au facut un "plan de emergencia" cum spune spaniolul, ptr ca fiind dumnezei, ei stiau viitorul universului si implictiile acordarii liberului arbitru fiintelor create de ei. Dar ca l-au si pus in practica imediat dupa caderea lui Lucifer, contravine cu tot ceea ce stim pana acum(Biblie, SP) si este pura speculatie.
   Pentru mine, faptul ca in acest moment Isus NU MAI ESTE DUMNEZEU in cer( ci fratele nostru mai mare) este echivalent cu faptul ca al doilea Dumnezeu( Fiul) a murit pentru totdeauna.

[cheterivrit]

- pai povestea e ca din greceste poti sa traduci cum vrei, pentru ca nici punctuatia, nici topica, nici gramatica nu iti spun cu certitudine ca acel 'de la intemeierea lumii' este determinat de 'scrisi in carte' sau de 'injunghiat'; unii sustin ca topica ar sugera ca varinta corecta e 'injunghiat de la intemeierea lumii';
- o analiza morfo-sintactica (cum faceam intr'a opta la gramatica) gasesti aici: http://scripturetext.com/revelation/13-8.htm; dar e irelevanta pentru problema noastra;
- e folositor sa compari cu 1Pet.1:19-20, care ar sugera ca mielul a fost cunoscut de la intemeierea lumii;
- compara si cu Apoc.17:8; acolo gasesti oameni scrisi in cartea vietii de la intemaiarea lumii;

- discutia e foarte veche si a fost purtata cu privire la predestinarea sugerata de scrierea in carti de la intemeierea lumii, asa ca e aiurea sa facem noi pe savantii acum;

- problema e ca, daca ne luam dupa ocurentele expresiilor, scrierea de la intemeierea lumii apare explicit si in alta parte, injunghierea de la facerea lumii nu;

Ideea mortii unui Dumnezeu ridica insa alte obiectii, greu de inlaturat:

- contrazice monoteismul obligatoriu cf. primei porunci (Exod.20:2-3l Deut.6:4) - e adevarat, crestinismul din secolul al doilea incoace este politeist si deci idolatru, asa ca nu ma mai mira nimic;
- induce ideea ca Dumnezeu e muritor, ceea ce corespunde perfect cu gnozele lui 'deus otiosus' (dumnezeul care s'a retras din lume si a lasat in locul sau niste demiurgi), dar contrazice flagrant Biblia;
- 1Pet.1:20 indica limpede o dialectica: 'precunoscut' (προεγνωσμενου) dinainte de intemeierea lumii, dar 'manifestat', 'facut vizibil' (φανερωθεντος) la sfarsit (εσχατων);