Sanctuarul

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[mihai dumitru]

Cristina:
 Cumva tu crezi că există un templu ceresc datorită faptului că l-au văzut profeÈ›ii È™i EGW?
 Te-ai gândit câte lucruri cu scop didactic au văzut vizionarii fără ca ele să existe în realitate?
 AȘa au apărut È™i parabolele, ca omul să înÈ›eleagă altceva decât exact ceea ce se  spune. Și  viziunile sunt în mare măsură parabole. (fără a încerca să desconsider deloc valoarea lor)

[Martin Luther]

Si acum la acest topic cum putem noi afla adevarul despre Sanctuar citind doar versetul de la Isaia si negind pe cele de la Exod, Evrei, Apocalipsa, etc....???

Haideti sa vedem unde este locul acestui verset in imaginea lui Dumnezeu si sa nu facem doar din acest verset un tablou!!!

Da, Cristina, numai ca acest tablou pe care l-a vazut Stefan in ultimele sale momente de viata i-a strafulgerat fata cu o lumina neomeneasca ptr el a vazut slava lui Dumnezeu. Si chiar asa, nu l-a vazut pe Isus in Sfanta, pe langa paini sau sfesnice(precum Ioan in Apocalips 1), ci l-a vazut langa Dumnezeu Tatal, ceea ce ar insemna ca Isus era deja in Sfanta Sfintelor, unde era chivotul sau Sekina( slava lui Dumnezeu), lucru care incurca foarte tare teologia adventista a sanctuarului. Asa ca nu e deloc doar versetul din Isaia. E si asta din FAPTELE 7,55-56 unde se afirma ca Isus statea in picioare langa Tatal , ca sa nu mai zic de cel din Apoc 21,22. Sunt mai multe, stai linistita.

   Voi, cei care tineti NEAPARAT la existenta unui templu literal in ceruri, va veti incurca iremediabil in detalii de genul acesta, va veti complica analiza si viata cu detalii nenecesare, in timp ce pentru noi care intelegem ca templul a fost dat DOAR CA O PILDA ptr scopul lui Dumnezeu, e totul foarte simplu: Isus nu a intrat nici in sfanta, nici in sfanta sfintelor, ci a intrat la tronul Tatalui sau ca sa-si primeasca imparatia. Face mult mai mult sens. 

Insa, adevarul poate fi vazut intr-o lumina perfecta numai atunci cind legam verset cu verset, asa cum si tu ai accentuat in alta parte, ca un puzzle pentru a putea vedea imaginea perfecta a caracterului lui Dumnezeu!

In primul rand, adevarul nu este o TEORIE despre ceva sau cineva, ci este insasi CINEVA. Cineva infinit,si ca atare niciodata,nici macar de-a lungul vesniciei, nun il vei vedea "intr-o lumina perfecta". Inceteaza sa mai crezi ca noi adventistii sau reformistii avem tot adevarul sau lumina perfecta. Cunoastem ce-i drept, numai cu cateva procente mai mult decat altii, dar doar atat.
  Acum, revenind la fraza ta, te intreb: ce te faci, ca in biblie multi dintre autorii ei s-au contrazis intre ei pe marginea mai multor subiecte, si chiar al sanctuarului? Pe care versete le iei de bune ca sa faci puzzele-ul corect. E foarte greu, cere munca foarte multa, rugaciune, dar mai inainte de toate foarte mult curaj de a afla adevarul adevarat si nu traditia mostenita de la parintii nostri. Cine are azi acest curaj? Mai nimeni. Majoritatea covarsitoare atunci cand se apuca sa citeasca biblia ori o citesc cu ochiul fundamentalist, religios, traditionalist,ori cu ochiul secular, batjocoritor,ateist. extremi de putini pe fata pamantului o studiaza ca sa afle adevarul despre Dumnezeu convinsi ca nu stiu nimic despre el. Majoritatea o citesc ca sa-si apere punctele de vedere ale bisericii, parintillor, ale lor insile.
   Eu unul sunt gata sa las o marja de eroare la parerea mea despre sanctuar, si anume ca acesta este in realitate mintea lui Dumnezeu. Dar cei din biserica, tu, esti gata sa accepti ca te poti insela in ceea ce sustii? Nu cred...Pentru voi singurul lucru care conteaza nu este alcatuirea puzzleului, foamea dupa adevar, sapatul dupa comoara ascunsa....ci apararea vechilor hotare. Recunoaste!

[ionel]

 Pai..!!! Mda!!!

[Martin Luther]

Bravo...cel putin bine ca esti cinstit. Dar in contextul discutiei, nu stiu cat de mult ajuta asta...

[Cristina]

Da, Cristina, numai ca acest tablou pe care l-a vazut Stefan in ultimele sale momente de viata i-a strafulgerat fata cu o lumina neomeneasca ptr el a vazut slava lui Dumnezeu. Si chiar asa, nu l-a vazut pe Isus in Sfanta, pe langa paini sau sfesnice(precum Ioan in Apocalips 1), ci l-a vazut langa Dumnezeu Tatal, ceea ce ar insemna ca Isus era deja in Sfanta Sfintelor, unde era chivotul sau Sekina( slava lui Dumnezeu), lucru care incurca foarte tare teologia adventista a sanctuarului. Asa ca nu e deloc doar versetul din Isaia. E si asta din FAPTELE 7,55-56 unde se afirma ca Isus statea in picioare langa Tatal , ca sa nu mai zic de cel din Apoc 21,22.

Despre textele de la Apoc 21:22 am vorbit deja la postarea N10 de la acest topic ÅŸi pentru mine totul este clar.

iar ceia ce se spune la Faptele 7:55,56 nu schimbă nimic în adevărul despre un sanctuar literal, fiindcă Ştefan a văzut viitorul făgăduit, la fel ca Ioan pe patmos şi EW în viziuni, etc...

şi chiar să fi văzut ceia ce era într-adevăr în acel timp în cer, tot nu mă îndoiesc că există un Sanctuar literal, fiindcă Isus după ce a înviat s-a înfăţişat înaintea Tatălui înainte ca să se înalţe la Cer când ucenicii L-au văzut!

eu încă mai cred că tot ce-i scris în Biblie şi are un înţeles simbolic pentru noi azi, va veni timpul când se vor împlini literal...!

iar ideile celor ce spun că stă scris într-un fel iar în realitate este invers, le socot ca idei ce aparţin Spiritismului, fiindcă o ramură a spiritismului este ''ocultismul'' ceia ce înseamnă să citeşti ce e scris şi să tâlcuieşti invers:
De ex: Biblia spune:
1Ti 4:1 Dar Duhul spune lămurit că, în vremile din urmă, unii se vor lepăda de credinţă, ca să se alipească de duhuri înşelătoare şi de învăţăturile dracilor, ---
 Ã®nsă ocultismul după ce a citit acest verset spune mai jos: iată la timpul sfârÅŸitului vrăjitoriile nu vor avea succes...

Nu în zadar scrie EW că spiritismul va pătrunde în Biserică!

Să fim atenţi ca să nu ne lăsăm amăgiţi de cel rău!
Căci el de l-a început a spus primilor noştri părinţi: ''Oare a zis Dumnezeu?''
  Astăzi el spune: ''Oare stă scris?''

Pe când iată ce stă scris:
 ÃŽnsă Dumnezeu mi-a dat o viziune cu privire la sanctuarul din ceruri. Templul lui Dumnezeu s-a deschis în cer ÅŸi mi s-a arătat chivotul lui Dumnezeu acoperit de tronul harului. Doi îngeri stăteau la cele două capete ale chivotului, cu aripile întinse peste tronul harului, cu feÅ£ele îndreptate spre acesta. ÃŽngerul meu însoÅ£itor mi-a explicat că acestea reprezentau faptul că întreaga oÅŸtire cerească privea cu teamă plină de respect legea cea sfântă care fusese scrisă de însuÅŸi degetul lui Dumnezeu. Domnul Isus a ridicat capacul chivotului ÅŸi am privit tablele de piatră pe care erau scrise Cele Zece Porunci. Am fost uimită când am văzut porunca a patra exact în mijlocul celor zece, înconjurată de o aureolă blândă de lumină. ÃŽngerul a spus: "Este singura din cele zece care ÃŽl proclamă pe Dumnezeu ca fiind creatorul cerurilor ÅŸi al pământului ÅŸi al tuturor lucrurilor din ele. Când au fost puse temeliile pământului, atunci a fost întemeiat ÅŸi Sabatul". ''Mărturii vol 1 p 76''


Dacă Dumnezeu nu ar avea o locuinţă, înseamnă că El nu are nici Chip (Trup), ci este doar Duh...
Însă noi ştim că suntem făcuţi după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu!!!

[cheterivrit]

@ Cristina & Martin Luther & Mihai Dumitru

- este incredibil cu cata convingere va sustineti punctele de vedere; va si bazati pe ceva? stiti ce este Cerul? stiti cum arata Dumnezeu? chiar putem sustine ca Dumnezeu are trup pentru ca ne'a facut dupa chipul lui?

- la ce va foloseste sa stiti daca in cer (apropo, unde e cerul? daca imi ziceti ca e deasupra, o fi deasupra Europei sau Americii? sau deasupra Polului Nord?) exista sau nu un templu? si daca exista, la ce va foloseste sa stiti cate incaperi are?

- ati citit cartea lui Ezechiel? despre ce e vorba in viziunea din cap.1? exista imbarligatura aia de fiinte si roti si ochi si copite undeva? sau e doar un simbol?

- care sunt viziunile cu scop didactic? si de cand sunt viziunile si simbolurile pilde? locuieste Dumnezeu Tatal in Templu, in Locul Preasfant? depinde Dumnezeu Tatal de timp si de spatiu, ca Fiul lui Dumnezeu, Isus, sa stea 'in picioare' langa El?

- exista contradictii in Biblie? sau doar diferente? si chiar daca ar exista, ne trimit ele spre alt Dumnezeu? s'a schimbat versetul care zice ca 'in nimeni altul nu este mantuire'? sau cel in care zice ca 'Eu sunt Calea, Adevarul si Viata'?

- credinta voastra si nadejdea voastra si asteptarea voastra depinde de felul in care arata Dumnezeu sau de corporalitatea lui? credeti ca solia 1888 depinde de existenta unui templu literal in cer? adventismul in general, credeti ca depinde de numarul de incaperi si pozitionarea mobilelor? viziunea EGW avea scopul de a ne arata 'releveul' templului ceresc sau de a atrage atentia asupra Sabatului poruncii a patra? credeti ca serviciul templului de pe pamant avea scopul de a mantui pe evrei sau de a indica spre Isus, adevarata jertfa?

- nu vreau sa'mi dati mie un raspuns, ci sa va dati voua aceste raspunsuri; eu cred ca, daca exista un cer material care sa semene cu o planeta, cu pamantul (fapt asupra caruia am unele indoieli) atunci templul e la fel cu cortul facut de Moise si cu templul facut de Solomon - la fel ca organizare si ca si serviciile sunt similare; dar nu cred ca in 'Locul Sfant' al templului din cer chiar patrunde Diavolul, dupa ce Mantuitorul trece in 'Locul Preasfant' - cred ca e vorba doar de un simbol al lucrarii care imi arata ca exista un moment dupa care orice calcare a legii e inacceptabila si ca cei care refuza o bucata din lege (fie Sabatul, fie altceva) sunt condusi de Satana, si ca asta e sensul in care Diaolul intra in Sfanta dupa ce Isus intra in Sfanta Sfintelor; dar, evident, pot si eu sa gresesc;

[mihai dumitru]

@ Cristina & Martin Luther & Mihai Dumitru

- este incredibil cu cata convingere va sustineti punctele de vedere; va si bazati pe ceva? stiti ce este Cerul? stiti cum arata Dumnezeu? chiar putem sustine ca Dumnezeu are trup pentru ca ne'a facut dupa chipul lui?

- la ce va foloseste sa stiti daca in cer (apropo, unde e cerul? daca imi ziceti ca e deasupra, o fi deasupra Europei sau Americii? sau deasupra Polului Nord?) exista sau nu un templu? si daca exista, la ce va foloseste sa stiti cate incaperi are?

- ati citit cartea lui Ezechiel? despre ce e vorba in viziunea din cap.1? exista imbarligatura aia de fiinte si roti si ochi si copite undeva? sau e doar un simbol?

- care sunt viziunile cu scop didactic? si de cand sunt viziunile si simbolurile pilde? locuieste Dumnezeu Tatal in Templu, in Locul Preasfant? depinde Dumnezeu Tatal de timp si de spatiu, ca Fiul lui Dumnezeu, Isus, sa stea 'in picioare' langa El?

- exista contradictii in Biblie? sau doar diferente? si chiar daca ar exista, ne trimit ele spre alt Dumnezeu? s'a schimbat versetul care zice ca 'in nimeni altul nu este mantuire'? sau cel in care zice ca 'Eu sunt Calea, Adevarul si Viata'?

- credinta voastra si nadejdea voastra si asteptarea voastra depinde de felul in care arata Dumnezeu sau de corporalitatea lui? credeti ca solia 1888 depinde de existenta unui templu literal in cer? adventismul in general, credeti ca depinde de numarul de incaperi si pozitionarea mobilelor? viziunea EGW avea scopul de a ne arata 'releveul' templului ceresc sau de a atrage atentia asupra Sabatului poruncii a patra? credeti ca serviciul templului de pe pamant avea scopul de a mantui pe evrei sau de a indica spre Isus, adevarata jertfa?

- nu vreau sa'mi dati mie un raspuns, ci sa va dati voua aceste raspunsuri; eu cred ca, daca exista un cer material care sa semene cu o planeta, cu pamantul (fapt asupra caruia am unele indoieli) atunci templul e la fel cu cortul facut de Moise si cu templul facut de Solomon - la fel ca organizare si ca si serviciile sunt similare; dar nu cred ca in 'Locul Sfant' al templului din cer chiar patrunde Diavolul, dupa ce Mantuitorul trece in 'Locul Preasfant' - cred ca e vorba doar de un simbol al lucrarii care imi arata ca exista un moment dupa care orice calcare a legii e inacceptabila si ca cei care refuza o bucata din lege (fie Sabatul, fie altceva) sunt condusi de Satana, si ca asta e sensul in care Diaolul intra in Sfanta dupa ce Isus intra in Sfanta Sfintelor; dar, evident, pot si eu sa gresesc;

După 1000 de întrebări diferite, fără argumentație proprie si expunerea clară a punctului de vedere propriu , ce ar putea răspunde careva binevoitor?

[cheterivrit]

@mihai dumitru

- o sugestie tehnica: chiar daca te referi la postarea cuiva in general, ocupa prea mult loc pe forum sa o citezi integral; am vazut ca pe alte forumuri se foloseste ori citarea propozitiilor la care te referi, daca pot sa fie extrase ca un citat scurt, ori se indica userul caruia i te adresezi, in genul '@username'

- intrebarea de la a patra liniuta iti era adresata; cineva binevoitor ma putea invrednici cu un raspuns :)

- am incercat, la ultima liniuta, sa precizez care sunt presupozitiile de la care pornesc atunci cand ma gandesc la problema sanctuarului; nu am vreo teorie exhaustiva asupra subiectului, tocmai asta este motivul pentru care am ales sa pun in discutie punctual cateva idei pe care se bazeaza argumentele voastre;

- am citit, in ultima vreme, aici si aiurea, tot felul de pozitii si critici fata de doctrina adventista a sanctarului; cele mai 'violente' pozitii (un fel de 'inalta critica') o considera in totalitate aberanta si afirma ca in 1844 nu a avut loc niciun eveniment, nici pe Pamant si nici altundeva; in privinta planetei noastre, cam au dreptate; daca negi si existenta unui templu similar cu cel terestru in cer, momentul respectiv ramane fara semnificatie, iar 'diferenta specifica' a adventistilor fata de alti crestini dispare;

- asa ca reformulez intrebarea: esti sigur ca vrei sa negi existenta unui templu in cer, similar cortului lui Moise si templului lui Solomon?

[mihai dumitru]

Mulțumesc ptr. clarificări! Find un om mai "simplu" , înţeleg greu si uit repede.De aceea am nevoie de simplitate...

Nu sunt sigur că vreau să neg existența unui templu real (fizic) în cer. Nu mi-am propus asta fiindcă nu prea am ce câștiga...
Mi-ar pare bine să stiu care e părerea ta despre existența cu acuratețe în realitate a tuturor aspectelor menționate în viziuni. Accepți ideea unor viziuni cu valoare didactică sau acest gând îți devine neplăcut?
 Dacă aÈ™ È™ti, m-aÈ™ putea adresa mai exact È›ie argumentând părerea mea.

Dacă îmi lași o adresa de mail încerc că îți trimit un studiu mai amplu ce nu se cade pus pe forum, al unuia mai vizat să comenteze (Florin Lăiu)

[cheterivrit]

- incep cu o alta chestie tehnica: daca dai click pe numele userului care a scris un post te duce in pagina de profil; acolo, daca nu si'a ascuns'o intentionat, gasesti si adresa de email a omului; a mea e: cheterivrit@gmail.com; astept materialul;

- intregul sistem ritual sau ceremonial al evreilor, infiintat de Moise, avea scop pedagogic; jertfele si sarbatorile trimiteau la Mesia cel fagaduit; eu cred (folosesc 'cred' atunci cand nu consider ca am argumente irefutabile) ca nici macar evreii din epoca nu credeau ca sangele sau jertfele cu totul il fac pe om drept (necalcator de lege, fara pacat) sau sfant (capabil sa stea fara teama in fata lui Dumnezeu); sigur, probabil ca nu intelegeau totul asa de clar si complex precum David sau Isaia, dar Moise indicase implicit si explicit pe Meisa ca mantuitor; 

- despre cele vazute sau spuse in viziuni cred ca pot sa fie de mai multe categorii: lucruri despre care eu cred ca nu exista nicaieri, cel putin in felul in care le descrie cel ce are viziunea (cum ar fi viziunea din Ezec.1, de care am mai pomenit - nu stiu daca profetul nu e capabil sa descrie in cuvinte ceea ce vede sau chiar vede ceva imposibil); lucruri care nu exista inca, insa vor exista exact in felul in care sunt descrise (viziunea lui Moise despre istoria evreilor pana la Isus - viziunea din Deut.34, dar baza biblica e destul de subtire, noi o stim mai degraba din EGW; sau viziunea robului lui Elisei din 2Imp.6:16-17, dar si asta e interpretabila); tot aici ar trebui sa intre viziunile ce nu prea admit simboluri, cum ar fi vestirea nasterii unui copil - sunt o multime; si, in fine, viziuni explicit simbolice, cum sunt cele ale faraonului cu vacile grase si slabe, sau cele ale lui Nabucodonosor;

- nu e vorba de placut sau nu, insa eu nu vad ce sens ar avea ca Moise sa vada un templu in cer, dar care sa fie altfel decat il vede el in viziune; am auzit de exemplu ideea ca templul din cer n'ar avea doua incaperi - nu pot sa fiu de acord cu asta pentru ca mi s'ar parea absurd

[Martin Luther]

   draga che, te inseli daca crezi despre mine ca imi apar convingerile cu strasnicie, si mai ales la tema asta destul de delicata despre sanctuar. Sunt deschis oricaror discutii. nu neg din start existenta unui templu in cer, insa asa ceva mi se pare totusi infantil din multe puncte de vedere. Tu insuti ai remarcat niste argumente contraliteraliste pe tema asta, atunci cand ai insinuat independenta dumnezeirii in raport cu spatiul si timpul. Ori Isus si dumnezeu sunt "blocati" de ex de vreo 177 ani in SS. in varianta clasica...

   Pentru discutia in sine cu ramificatiile ei teologice constructia si existenta templului face mult sens, dar doar atat. In realitate, lucrurile(de ex judecata) pot sa se desfasoare foarte bine si fara existenta lui. Toate acele instrumente si incaperi eu le vad ca si tine simboluri, nimic mai mult. Chivotul cu legea poate fi insusi caracterul lui Dumnezeu. Si este, oricum ai da-o...Cartea vietii si cartea mortii pot fi (de ce  nu?) insusi mintea lui Dumnezeu care pastreaza cu siguranta in memoria sa uriasa o copie a fiecarei fiinte umane si neumane create.

   Vad ca pentru tine este o problema de adaptare a simbologiei sanctuarului la date concrete, de ex 1844. Adica ce s-a intamplat in 1844 daca nu exista totusi nici-un templu? E foarte simplu: ori afirmam literal ca Isus s-a mutat in S Sfintelor( si pana atunci...ce-a facut? a stat inchis atatea veacuri in sfanta?) ori afirmam ca Isus a inceput judecata celor morti conform cu informatiile pe care le are Tatal. Nu inteleg de ce ar fi periclitata doctrina despre sanctuar daca as crede asa... Dumnezeu stia pur si simplu inca de pe vremea lui Daniel ca incepand cu 1844 o sa debuteze judecata celor morti in Hristos. De ce trebuie noi sa punem totul pe hartie si in carti? Nici macar noi oamenii nu mai folosim azi pixul si creionul ptr orice contabilitate. Avem instrumente mult mai puternice ca pe vremea lui Daniel. de ce nu ar putea ca dumnezeu sa fie si mai si ca noi, adica sa n-aiba nevoie nici macar de vreun computer, sa fie chiar mintea lui computerul, sanctuarul sau cum vreti sa-i spuneti? E o posibilitate, iar eu o iau in seama  serios.

[Cristina]

@ Cristina & Martin Luther & Mihai Dumitru

- este incredibil cu cata convingere va sustineti punctele de vedere; va si bazati pe ceva? stiti ce este Cerul? stiti cum arata Dumnezeu? chiar putem sustine ca Dumnezeu are trup pentru ca ne'a facut dupa chipul lui?

Eu nu ştiu cum arată Dumnezeu, însă ştiu că cei mântuiţi vor vedea Faţa Lui (Ap 22:4)
şi credcă că Dumnezeu nu are doar faţă.....

chiar scrie că are şi rărunchi... braţe, etc...
Eze 1:27   Am mai văzut iarăşi o lucire de aramă lustruită ca niÅŸte foc, înlăuntrul căruia era omul acesta, ÅŸi care strălucea de-jur-împrejur; de la chipul rărunchilor lui până sus, ÅŸi de la chipul rărunchilor lui până jos, am văzut ca un fel de foc, ÅŸi de-jur-împrejur era înconjurat cu o lumină strălucitoare.

iar versetul de mai sus 26 spune destul de clar ce fel de chip are:

Eze 1:26   Deasupra cerului care era peste capetele lor, era ceva ca o piatră de safir, în chipul unui scaun de domnie; pe acest chip de scaun de domnie se vedea ca un chip de om, care ÅŸedea pe el.

Însă despre versetele de mai sus ce le-ai amintit că vorbesc despre făpturile cele vii, încă nu am ajuns să înţeleg despre ce e vorba, totuşi ele nu neagă cu nimic existenţa Sanctuarului literal, căci nu e de mirare ca Dumnezeu să fi avut un car cu roţi vii şi chiar totul viu... căci eu cred că El nu este ca idolii păgânilor încremeniţi şi morţi în acelaşi loc, ci El are dreptul să călătorească prin tot cerul şi prin tot universul....
 

- la ce va foloseste sa stiti daca in cer (apropo, unde e cerul? daca imi ziceti ca e deasupra, o fi deasupra Europei sau Americii? sau deasupra Polului Nord?) exista sau nu un templu? si daca exista, la ce va foloseste sa stiti cate incaperi are?

Sunt sigură că îmi foloseÅŸte mult să ÅŸtiu cum este în cer, dacă vreau ca să ajung acolo.... căci pe acest pământ oamenii se duc în in vizită în Dubai p-u că au auzit despre construcÅ£iile minunate de acolo ÅŸi  chiar au văzut foto, deaceia vor să vadă realitatea... ÅŸi nimeni nu pleacă la odihnă fără să fi auzit măcar ceva despre locurile unde merge....

ieri la lecţiune paragraful de la pagina 75 a spus:
Doresc să ştiu mai mult despre cer şi sunt hotărâtă, prin harul lui Dumnezeu să fiu acolo.
 aÅŸa că prefer mai bine cele inspirate!!!

şi dacă ne interesează chiar şi locul unde este Cerul să ştiţi că poarta cerului este deasupra Israelului:
Ge 28:17   I-a fost frică, ÅŸi a zis: "Cât de înfricoÅŸat este locul acesta! Aici este casa lui Dumnezeu, aici este poarta cerurilor!"
   am mai găsit undeva scris despre aceasta, acum nu-mi aduc aminte... însă e de crezut fiincă Israelul este în centrul pământului:
  Eze 38:12 Mă voi duce să iau pradă ÅŸi să mă dedau la jaf, să pun mâna pe aceste dărâmături locuite din nou, pe poporul acesta strâns din mijlocul neamurilor, care are turme ÅŸi moÅŸii, ÅŸi locuieÅŸte în mijlocul pământului."



Isus spune:
       Ioan 14:2   ÃŽn casa Tatălui Meu sunt multe locaÅŸuri.

Dacă locaşul Tatălui este simbolic, înseamnă că şi cele ale sfinţilor sunt simbolice...
 Iar dacă va exista Noul Ierusalim pe Noul pământ, înseamnă că el există ÅŸi astăzi în cer!!!

altfel trebuie să credem ca şi Martorii lui Iehova că totul este simbolic şi chiar focul despre care biblia spune că va arde pământul tot este un foc simbolic ... etc... doriţi o astfel de credinţă?

Cuvântul Lui Dumnezeu nu dă greş...
Ev 9:23   Dar, deoarece chipurile lucrurilor care sunt în ceruri, au trebuit curăţite în felul acesta, trebuia ca înseÅŸi lucrurile cereÅŸti să fie curăţite cu jertfe mai bune decât acestea.

[Martin Luther]

Cuvântul Lui Dumnezeu nu dă greş...
Ev 9:23   Dar, deoarece chipurile lucrurilor care sunt în ceruri, au trebuit curăţite în felul acesta, trebuia ca înseÅŸi lucrurile cereÅŸti să fie curăţite cu jertfe mai bune decât acestea.

Cuvantul lui Dumnezeuu nu da gres, sunt de acord cu tine, da da foarte gres cuvantul oamenilor despre Dumnezeu, Cristina. Iar acesta din urma este biblia.
   Tot mai insisti sa literalizezi totul? Ok. Atunci te iau cu armele tale. Explica-mi si mie te rog in mod concret cum face literal Isus ispasire in sanctuarul ceresc cu sangele sau!!!! Adica tradu pe intelesul unui trecator de pe strada ce face Isus concret in sanctuar. Cum curateste el "locurile ceresti" cu "jertfe mai bune " decat cele ceremoniale, iudaice? Isi extrage sange din vene si apoi il arunca pe chivot, sau cum? Ca sa intelegem ce-a vrut sa zica Pavel.  Multumesc.

[Martin Luther]

rugaminte cu privire la topicul 'sanctuarul' - daca vrei sa continuam discutia, scrie'mi pe mail, te rog; nu cred ca avem dreptul sa zdruncinam credinta simpla a unor oameni pe care Mantuitorul ii fericeste promitandu'le Imparatia Cerurilor

Che, Martin Luther cel autentic a venit cu noile sale teorii in public, pe fata, sa le vaza tot poporul. EL imi este exemplu si nu vad ce ar fi rau in asta.
  SI eu o fericesc pe fetita mea de 5 ani ca nu stie ce e inflatia si deflatia dar daca ma intreaba nu vad  de ce as tacea din gura sau si mai rau i-as raspunde " si-asa nu intelegi". I-as explica pe limba ei cum ma duce capul.

Credinta trebuie zdruncinata. Altfel devine un ridicol teatru al absurdului. Ortodocsii cred ca e musai sa faca parastas ca sa manance mortul. Iar Adventistii cred ca daca mananca painea de la sf cina, Hristos le reinnoieste instantaneu viata. Intre timp am mai crescut. Si nu-mi pare rau.

Repet, eu nu caut sa pastrez rigorile evlaviei fara putere. EU il caut pe Dumnezeu.

[Martin Luther]

 Cristina, vad ca nu ai raspuns de vreo 2 sapt la postarea mea din 26 sept. Nu stiu din ce motive nu ai facut-o dar sper ca nu te-ai suparat pe mine.

 Lucrurile trebuiesc cantarite foarte serios si nu trebuie sa mai fim ca si ortodocsii...sa  preluam "credinta" parintilor nostrii doar ca asa am "pomenit". Argumentul pe care il aduc e unul de natura rationala. Versetele trebuie analizate in virtutea argumentelor obiective, adica a ceea ce nu poate fi contestat, pus sub semnul indoielii de nici-o parte aflata in discutie.

De aceea eu cred mult mai mult ca Sfanta sfintelor cu al ei "chivot" este de fapt locul tainic al tronului lui Dumnezeu, pe care nici-un muritor nu-l poate descrie exact( nici macar Pavel) decat un loc de nspe metri patrati unde Isus arunca cu sange ca sa curete pacatele. Ultima ipoteza o considera ridicola si deplasata.  Mult mai serioasa mi se pare ideea ca Isus sta de vorba cu TAtal( orice o fi insemnand asta) pe tronul Sau, ca orice om este judecat dupa legea care se afla nu in chivot, ci la baza functionarii guvernarii divine( diferit de cum crede amicul cheterivrit si multi alti adv sau reformisti), si ca cei doi ingeri de pe capacul chivotului nu sunt altceva decat intreg universul care este informat poate chiar live de avansul "lucrarilor"... 

In rest, formalitatea si ritualismul cred cu siguranta ca sunt straine de Dumnezeu. Ceea ce (sper din toata inima ca) ii pasa Lui este doar fiinta umana. In rest, povestea sanctuarului este doar o poveste gen Hollywod dar made in Palestina acum 4000 de ani. Cine vrea sa o creada mot-a-mots, n-are decat.

[ffani71]

4. CARE SUNT DIMENSIUNILE ISPÄ‚ÅžIRII LUI HRISTOS?
Vezi, exemplul doctrinei adventiste a sanctuarului: "Tragedia Veacurilor" E.G.White -pag.369 ÅŸi 544.

Isus nu face ispăşire pentru păcate nici acum , nici din 1844! Isus a făcut ispăşire, atunci!! Pe cruce când a zis,"s-a isprăvit"!!

S-A ISPRÄ‚VIT!
Despre cuvîntul grecesc "tetelestai", care în versiunea traducerii noastre Cornilescu este redat, "S-a isprăvit!" (vezi, Ioan 19:30), arheologii spun că i-au descoperit de multe ori echivalentul latin "consummatum est" scris pe chitanţele folosite în acele vremuri, care însemna "plătit", "achitat". Un celebru profesor prezbiterian a spus că mulţi dintre cei ce erau lîngă crucea Lui probabil au interpretat în acest fel acele cuvinte alte Mîntuitorului.Făcîndu-i-se păcatului socoteala, datoria lui a fost plătită, achitată!! (Col.1:28)

ISPÄ‚ÅžIREA ESTE FINALÄ‚ ÅžI DEFINITIVÄ‚
Odată pentru totdeauna: Evrei 9:26-28; 10:12-14 (7:27); Col.2:13-14

Ispăşirea s-a făcut definitiv, odată pentru totdeauna: 1Cor.5:7 "...Căci Hristos, Paştele (mielul nostru de Paşte) nostru a fost jertfit" Când a fost Isus jertfit? Nu în 1844, nici acum!!

Această doctrină  a EGW  loveÅŸte în sufletul evangheliei!!

[ffani71]

Doctrina Sanctuarului, sau judecata investigativă
Poate unul dintre cele mai distinctive crezuri adventiste este doctrina sanctuarului. Această doctrină s-a formulat ca explicaţie alternativă la eşecul din 1844 al mişcării millerite. Pentru apariţia acesteia este răspunzător pastorul baptist William Miller (1782-1849) care interpretând zilele din Daniel 8:14 ca ani, a prezis că Isus Hristos se va întoarce literar pe pământ la 2.300 de ani după începutul celor 70 de săptămâni ale lui Daniel (vezi, Daniel 9:24-27), ce le-a interpretat ca reprezentând perioada de timp dintre 457 d. H. şi anul 1843. Când anul 1843 a trecut fără să se producă întoarcerea Domnului pe pământ, mişcarea millerită a efectuat o ajustare minoră a datei şi a declarat că 22 octombrie 1844 este de fapt data celui de-al doilea "advent" (latină, "venire") al Domnului. Când şi cea de-a doua prezicere a dat greş, mişcarea millerită a cunoscut ceea ce istoria denumeşte "Marea dezamăgire". Pentru mulţi acesta a însemnat sfârşitul mişcării adventiste, însă pentru unii ea doar a început.

[AlexB]

Acestea de mai sus sunt luate de pe aici: http://www.rcrwebsite.com/atone3.htm

Nu prea apreciez oamenii care nu zic ceva cu cuvintele lor si stiu doar sa-ti toarne citate. Dar ce sa faci? Doti au dreptul sa traiasca sub soare. (Problema este ca majoritatea prefera umbra.)

[Iedidia]

4. CARE SUNT DIMENSIUNILE ISPÄ‚ÅžIRII LUI HRISTOS?
Vezi, exemplul doctrinei adventiste a sanctuarului: "Tragedia Veacurilor" E.G.White -pag.369 ÅŸi 544.

Isus nu face ispăşire pentru păcate nici acum , nici din 1844! Isus a făcut ispăşire, atunci!! Pe cruce când a zis,"s-a isprăvit"!!

S-A ISPRÄ‚VIT!
Despre cuvîntul grecesc "tetelestai", care în versiunea traducerii noastre Cornilescu este redat, "S-a isprăvit!" (vezi, Ioan 19:30), arheologii spun că i-au descoperit de multe ori echivalentul latin "consummatum est" scris pe chitanţele folosite în acele vremuri, care însemna "plătit", "achitat". Un celebru profesor prezbiterian a spus că mulţi dintre cei ce erau lîngă crucea Lui probabil au interpretat în acest fel acele cuvinte alte Mîntuitorului.Făcîndu-i-se păcatului socoteala, datoria lui a fost plătită, achitată!! (Col.1:28)

ISPÄ‚ÅžIREA ESTE FINALÄ‚ ÅžI DEFINITIVÄ‚
Odată pentru totdeauna: Evrei 9:26-28; 10:12-14 (7:27); Col.2:13-14

Ispăşirea s-a făcut definitiv, odată pentru totdeauna: 1Cor.5:7 "...Căci Hristos, Paştele (mielul nostru de Paşte) nostru a fost jertfit" Când a fost Isus jertfit? Nu în 1844, nici acum!!

Această doctrină  a EGW  loveÅŸte în sufletul evangheliei!!

Este pe cât se poate de adevărat că învăţătura despre "judecata de cercetare" este una dintre învăţăturile adventiste cel mai greşit înţelese...
Însă de aici şi până la ceea ce tu ai postat aici e o mare diferenţă...
Felul tău de a pune problema cu privire la acest subiect am să îl numesc simplist... asta ca să nu o numim ignoranţă...

[Cristina]

4. CARE SUNT DIMENSIUNILE ISPÄ‚ÅžIRII LUI HRISTOS?
Vezi, exemplul doctrinei adventiste a sanctuarului: "Tragedia Veacurilor" E.G.White -pag.369 ÅŸi 544.

Isus nu face ispăşire pentru păcate nici acum , nici din 1844! Isus a făcut ispăşire, atunci!! Pe cruce când a zis,"s-a isprăvit"!!

Această doctrină  a EGW  loveÅŸte în sufletul evangheliei!!

Arata-ne unde loveste???

Numai nu uita sa ne spui si ceva despre Sanctuarul pamintesc ce a fost un model pentru ''ORIGINALUL''........... si anume:

Unde se facea ispasirea??? In Curte? In Sfinta? sau in Sfinta Sfintelor? Sau in toate trei??? Si unde este astazi curtea? Sau care este adevarata curte?