Simbolurile reci ale unui Sabat legalist

www.aievea.net
Agenda electronica, Software biblic, Prezentari Power Point, Muzica, Articole, Carti, Subiecte uimitoare, Semne de carte, Wallpapers etc.www.azsmrebenezer.net
Comunitatea româna Eben-Ezer (Soci, Italia).www.restvegan.lx.ro
Restaurantul vegetarian Cris din Oradea va ofera mancare gustoasa si sanatoasa si curs gratuit de nutritie.www.azsmr-moldova.ro
Site-ul conferintei Moldova a adventistilor de ziua a saptea - miscarea de reforma.

[alin]

In tiparul  Apocalipsei, cand "uraciunea pustiirii" va atinge apogeul, Domnul Isus, referitor la evenimentele sfarsitului, spune: "Vai de femeile insarcinate si de cele care vor alapta in zilele acelea"(Matei 24, 19.20) La ce se refera, oare?
Si cand spunea:"Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna sau intr-o zi de Sabat" interesul Lui era pentru greutatile anotimpului sau pentru calcarea Sabatului? Cand spune "iarna", se refera la zapada si gheata?

[alin]

  Isus se referea la cei care refuza sa creasca spiritual si raman la stadiul de prunci. Asa cum arata si Ellen White in "Tragedia  Veacurilor", caracterul lui Dumnezeu ni se va revela pentru vesnicie, si planul de mantuire ni se descopera in timp, pe masura ce avem novoie de anumite elemente.

Acesta este motivul pentru care unii au refuzat sa accepte momentul 1844, deoarece au ramas la stadiul de prunci, au interpretat Scripturile intr-un mod eronat, precum iudeii ziua de Sabat.

  O interpretare interesanta a acestui pasaj din Matei este aceea ca Isus nu da informatii concrete despre cand va reveni,  doar ca vorbeste despre niste semne care vor arata ca "vara e aproape".  Sunt trei lucruri esentiale de avut in vedere in acest pasaj:

- s-ar putea sa fie iarna(dar nu e sigur);
- sa luam aminte la smochin;
- cand smochinul va da semne, sa stim ca vara e aproape.

 Smochinul reprezenta poporul lui Dumnezeu si privind la smochin si la frunza sa, putem sti semnele venirii "verii". Si cum ce a fost, va mai fi, poporul lui Dumnezeu, cel care a preluat atat functiile cat si responsabilitatile  poporului Israel este asimilat tot cu smochinul.
Soarta lumii este soarta precedentului Israel.
 
"Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie IARNA” (v.20)

„De la smochin invatati pilda lui: Cand ii fragezeste si infrunzeste mladitia, stiti ca vara este aproape” (v.32)

“cand veti vedea toate aceste lucruri, sa stiti ca Fiul omului este aproape, este chiar la usi.” (v.33)

[`emy Dani]

(...) interesul Lui era pentru greutatile anotimpului sau pentru calcarea Sabatului? Cand spune "iarna", se refera la zapada si gheata?

Daca fuga ar fi intr-o zi de Sabat... ar fi usor? Eu cred ca n-ar fi deloc usor... decat daca accepti sa-l calci... (Iar in cazul asta nici n-ar mai avea rost sa fugi.) Dar daca esti hotarat sa tii Sabatul in orice imprejurari, cu siguranta fuga ar fi mult mai grea in ziua a saptea a saptamanii decat in celelalte zile. Deci... da, cand spune "iarna", se refera la zapada si gheata. Domnul Isus se refera la dificultatile pe care le-ar aduce fuga pe timpul iernii sau intr-o zi de Sabat. Acelasi lucru si in cazul femeilor insarcinate si a celor care vor alapta.

Daca eu am inteles gresit aceste versete, corectati-ma 

[alin]

Intotdeauna când problema Sabatului si a duminicii este adusă în discutie, atentia noastră este imediat îndreptată spre crestinii păzitori ai duminicii împotriva păzitorilor Sabatului.
Nu aceasta este problema adevărată!

Există astăzi multi crestini sinceri care se încred deplin în Hristos pentru mântuire, dar care tin duminica. Ei păzesc o zi gresită din motive corecte. Tot asa, sunt multi păzitori ai Sabatului care cred că păzirea acestei zile îi va mântui. Ei tin adevărata zi din motive gresite. Ambele grupe trebuie să fie corectate si Duhul Sfânt va face acest lucru (dacă Îl lăsăm), căci El conduce în tot adevărul (Ioan 16,13).

[alin]

Expun mai josi nelamurirea cuiva ne...adventist, care doreste raspuns doar pe baza Scripturilor si NU din alte surse:   
 
Nelamurirea 1

Citat:

<<Am de intrebat adventistii o intrebare, sau mai bine-zis, cum raspund la Ioan 5:18?

''Tocmai de aceea căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare, nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu''

Acum da, stiu ca ar putea sa para ''DEZLEGA'' numai pt o perioada, dar va atentionez, nu suntem intr-o gandire ortodoxa, cu dezlegari la peste si etc, ceea ce ar insemna ca Isus a facut-o doar pt o vreme, cum se face la postul ortodox.
Ce leaga Cristos Isus, nu se poate dezlega(nici mantuirea) iar ce dezleaga, asa ramane.

Acest verset 18, arata deasemenea Dumnezeirea lui Cristos, un ghimpe pt martorii lui Iehova.>>

[AlexB]

De ce se spune ce Domnul dezlega Sabatul? Pai, pentru ca sabatul era legat... Era legat de catre cine cu ce?! Se stie ca iudeii facusera o gramada de legi absurde care ingradeau foarte mult ziua Sabatului. Exemple de acest gen sunt destule, ma rezum la cateva: nu aveai voie sa aprinzi facul (dar puteai sa rogi pe un pagan sa-l aprinda), nu aveai voie sa mananci un ou facut de gaina in Sabat, pt ca gaina lucrase... etc... Una din lucrarile Domnului Isus era aceea de a dezlega Sabatul de aceste legi omenesti, traditii... Aceasta nu inseamna ca El a desfiintat Sabatul.

[alin]

in concluzie, eu am voie sa semnez Cec-ul in ziua de Sabat, din moment ce casiera a lucrat?(Dupa parerea fariseilor se pare ca nu... )

[catalin]

Exodul 31:15
 Să lucrezi şase zile; dar a şaptea este Sabatul, ziua de odihnă, închinată Domnului. Cine va face vreo lucrare în ziua Sabatului, va fi pedepsit cu moartea.

Exodul 34:21
 Şase zile să lucrezi, iar în ziua a şaptea să te odihneşti; să te odihneşti, chiar în vremea aratului şi seceratului.

Deci,chiar atunci cand suntem presati de anumite probleme,totusi sabatul trebue respectat.

Exodul 35:2
 Şase zile să lucraţi, dar ziua a şaptea să vă fie sfântă; acesta este Sabatul, ziua de odihnă, închinată Domnului. Cine va face vreo lucrare în ziua aceea, să fie pedepsit cu moartea.

Isaia 58:13
 Dacă îţi vei opri piciorul în ziua Sabatului, ca să nu-ţi faci gusturile tale în ziua Mea cea sfântă; dacă Sabatul va fi desfătarea ta, ca să sfinţeşti pe Domnul, slăvindu-L, şi dacă-l vei cinsti, neurmând căile tale, neîndeletnicindu-te cu treburile tale şi nededându-te la flecării,

Nu fariseii fatarnicii au spus lucrul acesta ci Domnul.Cuvantul Sau ne spune ca e mai bine pentru noi sa ne oprim din alergarea zilnica si sa meditam la lucrurile minunate pe care le-A facut El pentru om.Domnul Isus a dezlegat, cum reese destul de clar din Ioan 5, anumite interdictii pe care fariseii le-au pus pe umarul poporului, dar care nu reflecta caracterul Sau.Ele erau o adaugire ,si facea din Sabat o povoara in loc de o zi de bucurie.
Deci daca Domnul e 'Seful' tau asa cum ai spus, cred ca ai fi bucuros sa sfintesti sabatul si sa uiti in ziua de sambata de cec-uri.

[alin]

da, si cei care s-au pe mirc sau net, asemeni!daaaa???? Chiar daca e pe Invizible, ca doar n-o faceti pentru oameni!

[alin]

si sa meditam, in special, la SABATUL LEGALIST!


   Sper sa ma tin de cuvant si sa dispar de pe aceste tarmuri neprimitoare, desi fuga mea va fi intr-o zi de sabat!

spre tarile calde, Alin!!! Ca de cand ai inceput sa stai la -30C, ti-ai pierdut si dragostea dintai!

[alin]

Catalin, raspunsul meu era pentru Alexandru si sper ca ai observat ca suna a gluma deoarece am pus si (  ) iconul dupa ... Tu stii ca eu v-am sfatuit si pe voi legat de vot sa procedati asa cum voi proceda si eu cu Cec-ul... Asa ca nu ai de ce sa-mi spui cum sa procedez corect, din moment ce eu ti-am spus deja(vezi mesajul anterior)

.... nu aveai voie sa mananci un ou facut de gaina in Sabat, pt ca gaina lucrase... etc... Una din lucrarile Domnului Isus era aceea de a dezlega Sabatul de aceste legi omenesti, traditii... Aceasta nu inseamna ca El a desfiintat Sabatul.

Ma refeream la semnat Cec, similar cu mancatul oului si secretara similar cu gaina care a muncit, intrucat ea a vrut sa munceasac si nu eu am pus-o precum si gaina cu oul!


In privinta mea, Sabatul dureaza de la apus la apus si nu imi permit sa inchid portile vineri la ora 11 si sa le deschid luni. Pentru mine prima zi de munca e duminica si vreau ca domnul sa ma gaseasca muncind si nu cu mana intinsa, sa stii!

Si daca vreodata voi face parte din biserica adventista, nu o sa am pretentie ca biserica sa-mi ofere nimic, ci eu sa ofer bisericii, daca pot!

Va rog sa fiti mai atenti cand imi cititi mesajele, si inainte de a da verdictul, sa  ma intrebati ce am vrut sa spun. In exemplul nostru, cum respect Sabatul eu. Personal, nu am crezut in Sabat, dar in urma studiului doctrinei Sanctuarului Domnul m-a calauzit spre descoperirea lui, adica a Sabatului. Si aceasta s-a intamplat cand m-am umilit si am cerut ajutor... Asta inseamna mult pentru mine, deoarece Domnul imi ofera ultimile "descoperiri"(ghilimele), adica sunt in pas cu vremurile si mi-a permis sa descopar Sanctuarul si sa inteleg profetiile.

Daca voi ma judecati si sunteti mereu pusi pe banuit si vaazut ceea ce nu exista rau in ceea ce spun, sa stiti ca eu nu consider ca e neaparat nevoie sa fac parte dintr-o biserica aici pe pamant.

(gluma: Catalin, ai vazut ca si cei 144.000 erau "verguri"...)

[mihai dumitru]

Alin, deşi nu ne cunoaştem decât aşa artificial prin forum...primeşte o mână caldă pe umăr de la mine. Şi cred că n-aş fi singurul.Asta vine ca să îţi reaminteşti că pe acest forum nu se joacă numai "tenis"(ca să nu zic box) cu replici inteligente, ci cred că se intenţionează crearea unui mediu atât cât se poate ptr. a ne sprijini şi bucura împreună de aceleaşi binecuvântate făgăduinţi!
Atitudinea ta de deschidere este apreciabilă, (ca un rod al lucrării Lui în tine), atitudine care ar trebui să caracterizeze pe toţi participanţii la forum.Te rog în numele lui Isus să nu ţi-o schimbi până la sfârşit! Uneşte-o cu studiul atent al argumentelor...iar Cel ce ne va călăuzi în tot adevărul nu ne va abandona în vreo circumstanţă!
Pâna atunci te sigur de inima mea caldă pe lângă cea imensă  a lui Dumnezeu !

[Martin Luther]

 Am si eu o nelamurire de catva timp. Ce credeeti ca e mai important pentru Dumnezeu? Omul sau sabatul? Si cine este deasupra ca atare? omul deasupra sabatului sau sabatul deasupra omului? Nu cumva am inteles noi adventistii gresit ceva?
   Vrea Dumnezeu ca sa aiba in biserica Sa numai zidari si zugravi care nu-si vor pierde niciodata servicul din cauza sabatului? II face placere sa vada cum cei care au studiat si sunt capabili de ajunge mai sus in cariera sunt obligati sa devina soferi sau vanzatori la tarabele din piata datorita sabatului? Adica e chiar asa de important sabatul asta pentru El incat implinirea profesionala si nu numai a omului il lasa rece?
   Cunosc nenumarate drame, uneori chiar divorturi  si suferinti care nu s-ar fi intamplat daca oamenii ar fi primat, si nu sabatul. Vrea Dumnezeu toate aceste drame, numai ca sa faca teste pe noi?

[Iedidia]

Personal cred că există foarte puţini oamenii care au înţeles cât de cât importanţa şi adevăratul caracter al zilei Sabatului... majoritatea sunt doar extremişti... unii fanatici precum iudeii apostaţi... alţii extremişti prin îngăduinţă...

Esau este numită ca fiind o "persoană profană" şi asta numai pt. că şi-a vândut dreptul de întâi născut pt. te miri ce... o ciorbă de linte... însă prin acest act el adovedit că este infidel, nesimţind altceva decât dispreţ faţă de făgăduinţele lui Dumnezeu către tatăl său.
Se poate vedea din răspunsul lui Esau dat fratelui său că el nu avea altă speranţă în afară de viaţa aceasta prezentă şi nu privea mai departe... şi exact la fel fac mulţi şi azi...
Tot ceea ce contează este să mă realizez, să fiu cineva, nu oricine... nu un anonimat... ci să fiu "cineva"...
Cât de trist este că cei mai mulţi se simt în siguranţă numai atunci când sunt stăpâni pe lucruri doar atunci când le au chiar în această viaţă... unde este credinţa în cele făgăduite de Dumnezeu într-o astfel de atitudine?
Ce diferenţă între Avraam şi Esau... chiar perspectiva morţii nu a schimbat cu nimic credinţa lui Avraam şi acelor care au avut aceiaşi credinţă ca el... Toţi aceştia au murit în credinţă, făra ca să fi primit efectiv cele făgăduite de Domnul lor, dar au murit convinşii fiind de Cuvântul lui Dumnezeu...
Pe de altă parte, Esau şi cei ca el nu au avut şi nu au o astfel de credinţă...

Înainte de orice noi ar trebui să fim creştini... (nu cred că e cazul să explic termenul)
Creştinismul şi tot ce ţine de asta este cariera noastră... şi la asta suntem chemaţi a fi cei mai buni... şi dacă Sabatul este un punct din cariera noastră creştină la care sunte chemaţi de Dumnezeu, atunci să ne comportăm ca atare, zic eu...

[Iedidia]

Aşadar, Esau nu este singura persoană profană din lume... mulţi... chiar foarte mulţi sunt în situaţia sa... sunt aşa de mulţi cei care văd ca o piedică păzirea Sabatului în cale fericiiri lor... a carierei lor... etc.
Adeseori aud oameni care spun ceva de genul: "dacă aş păzi Sabatul nu aş mai putea trăi. Cu siguranţă aş fi dat afară de la slujbă şi în consecinţă aş muri de foame, atât eu cât şi întreaga mea familie." Oare nu este acesta exact felul de a gândi a lui Esau?

Cred că ar fi timpul să învăţăm la modul practic că suntem dependenţi de Dumnezeu în întregime pt. viaţa nostră, şi asta chiar în toate circumstanţele ei... iar dacă Domnul ne păstrează chiar şi atunci când Îi călcăm legile, aşa cum "Martin Luther" spunea, cu atât mai mult ne va păzi şi binecuvânta El atunci când îl slujim păzind Sabatul sau toate celelalte lucruri...

Psalmistul spunea: "Am fost tânăr şi am îmbătrânit acum, dar nu am văzut pe cel neprihănit părăsit, nici pe sămânţa lui cerându-şi pânea."

Aşadar, "căutaţi mai întâi Împărăţia lui Dumnezeu şi Neprihănirea Lui şi toate aceste lucruri vă vor fi adăugate."

Cred că mulţi, foarte mulţi trebuie să îşi revizuiască priorităţile în viaţă...

[Martin Luther]

Cunosc nenumarate drame, uneori chiar divorturi  si suferinti care nu s-ar fi intamplat daca oamenii ar fi primat, si nu sabatul. Vrea Dumnezeu toate aceste drame, numai ca sa faca teste pe noi?
   Da sau nu? ca tot ce trece peste aceste cuvinte, vine de la cel rau...

[GhitaB]

Toată drama actuală a pornit de la călcarea Legii.

[Martin Luther]

Ghitza, in paradis nu era nici-o lege privitoare la sabat. Aia a aparut muuult dupa caderea omului. Iar dramele despre care vorbesc eu tin de sec 21, nu de niste timpuri in care oamenii erau o hoarda de barbari. Vrea Dumnezeu aceste drame, doar pentru ca sa fie tinuta o zi? Este mai importanta pentru el o zi sau un suflet?
   Uite, concret: Daca nevasta ameninta ca divorteaza de tine daca nu ii cumperi flori in sabat , vrea Dumnezeu un divort sau vrea sa-i cumperi flori in sabat?
 

[GhitaB]

Ascultarea de Dumnezeu e prioritară. Dacă Adam ar fi ascultat de Dumnezeu mai mult decât de Eva era bine.

[Martin Luther]

Ce frumos am invatat noi adventistii sa raspundem evreiesc si diplomatic la intrebarile cele mai serioase...Vad ca eviti sa raspunzi cu da si nu...sau mi se pare mie?